ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[МНС]

Ронда, мне кажется, что в данном случае имеет место какое-то серьезное нарушение обмена веществ ( гормоны?, микроэлементы? и т.д. ), которое приводит к такому странному обесцвечиванию. Собаку нужно серьезно обследовать.
Yulja c Dizelem, и мне расскажите пожалуйста про этих собак в личку.

[Ронда]

Yulja c Dizelem, скайп смогу увидеть только 8 января на работе.


МНС, скажите с каким уклоном сделать анализ? Я подозреваю, что возможно нарушение работы щетовидной железы, но прошлая биохимия ничего серьезного не показала, все как бы в норме (((

[МНС]

Ронда, давайте разговоры на эту тему перенесем в личку! Напишите пожалуйста, подробнее, с чего все началось и как развивалось.

[Yulja c Dizelem]

МНС я о том же хотела сказать, но уже в скайп ))
постараюсь поискать фото тех корич которых я видела на выставках.

[EGOR]

Соболюшки и другие "агути"....


(Paris Poodles)

(Apres Argent poodes)

(Solo poodles)

(Lakeside poodles)
https://www.youtube.com/watch?v=7tUGmvmOs8Y

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- а вот так вот! Бывают и такие....
- абсолютно права, Света!
На единственной фотке которая у меня есть такого фантомчика фантомные марки видны очень отчетливо....


(Remedee Poodles)

Это подлас.

Этимология слова "подласый" в русском языке относительно окраса собак идёт от гончих из-за часто встречаемых помесей. "В определении красоты и чистопородности гончей собаки было принято во внимание прежде всего масть - цвет шерсти," - написано в протоколе комиссии экспертов по отделу гончих собак выставки 1880 г. Стандарт русской гончей 1939 г.: "ОКРАС: чепрачный, багряный с чепраком и без чепрака, сероватый с подпалинами. Подпалины неяркие, жёлтого цвета или подласые (белесоватые)."

Отсюда.
Он может быть на любом окрасе, ниже фото как примеры:


напоминаю что маленькие акиты выглядят вот так вот сначала

[wild rose country]

Aikenka, я ття лублу!
Красно-подпалый на пуделе невозможен генетически. И у меня еще баальшой вопрос а пудель-ли это? Или икс% пудель игрек% подставить необходимое? Коих, очень пуделеобразных, ублюдков тут вагон и маленькая тележка.

[Татьяна]

Сообщение от EGOR

- а вот так вот! Бывают и такие....
- абсолютно права, Света!
На единственной фотке которая у меня есть такого фантомчика фантомные марки видны очень отчетливо....


(Remedee Poodles)

Это не красный фантом...,а так сказать соболиный фантом из серии агути.Темные кончики шерсти острижены,идет подрост рыжей шерсти,а ушки ещё темные и конечно сохранился первоначальный фантомный рисунок (более светлый)на рыжей шерсти.

[wild rose country]

Татьяна, а я думаю, это "подласый соболь". О!

[na minutku]

Сообщение от wild rose country

Татьяна, а я думаю, это "подласый соболь". О!

подЧто, простите?

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

Красно-подпалый на пуделе невозможен генетически.

- подпал на соболе-агути (фенотипически рыжем) очень даже возможен...

Сообщение от Татьяна

Это не красный фантом...,а так сказать соболиный фантом из серии агути.Темные кончики шерсти острижены,идет подрост рыжей шерсти,а ушки ещё темные и конечно сохранился первоначальный фантомный рисунок (более светлый)на рыжей шерсти.

- именно-именно - "соболиный фантом". Только собачке этой, насколько я помню, уже года 3, так что "рыжая"(соболиная вообще-то) шерсть такая у собачки всегда, равно как и подпалые отметины
Как вот у этого метиса показанного Aikenka:

[wild rose country]

Сообщение от EGOR

подпал на соболе-агути (фенотипически рыжем) очень даже возможен...

объясни мне как, плиз. По буквам.
Тогда у коричневых должен быть черный нос, если этой логике следовать.

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

объясни мне как, плиз. По буквам.

- по буквам - это к МНС, Пасечник или MagicMist

[Aikenka]

wild rose country


Лена, на сколько я поняла - это не метис, а собака породы ка де бо .....
Но, я в них не разбираюсь, вообще. Видела пару раз всего.

Визуально видимый "подпал" на соболе на сколько я понимаю, это "просто отсутствие эумеланина в местах подпалов у зачерненной Ау-рыжей собаки".

Подлас - это осветление феомеланина в зонах подпала. Когда осветление рыжего идет по всему корпусу, это уже не подлас.



Отсюда.

Saluki Coat Color DNA Study

Подпал и подлас - разные вещи. На сколько я понимаю, природа подласа ещё не исследована..... и есть спорные моменты...
Собака может быть подпалой и подласой одновременно

Вот пример собаки с подласом на подпале, здесь хорошо видно, что часть подпала рыжая, а часть переходит в почти белый:

может быть только подпалой (с разным тоном подпалов)

И вот для сравнения фото моей собаки, она НЕ подласая, здесь видно, что подпал целиком белый, и нигде нет рыжего:

Отсюда.

...примеры, когда подлас затрагивает только некоторые зоны.
Вот фотография подласа на подпалом окрасе.

На фотографии видно, что подлас затронул зоны подпала на морде и груди, но не затронул зоны подпала на лапах.
А вот фотография подласа на рыжей с коричневым собаке. Подлас у этой собаке только в зоне пасти и на шее. Еще у него под хвостом осветление и на штанах, только на фото этого не видно

Отсюда.

Вот, на мой взгляд, довольно доходчивое объяснение:

У ВСЕХ собак активность синтеза меланинов не одинакова по телу.
1 в т.н. зонах подпалов самая низкая
2 на животе и внутренних поверхностях тела чуть выше
3 наружные поверхности тела, спина выше всего.

Даже если взять собаку сплошного черного окраса и пересчитать под микроскопом количество пигментных гранул в шерсти, то в волосе выдернутом из зоны подпала их окажется меньше, чем в волосе с рядом расположенного участка. А еще лучше было бы залезть внутрь меланоцитов и заценить разницу в скорости биохимических реакций.
Но мы привыкли учитывать только то, что видим глазами. Раз не видим разницы в тоне, значит нет у этой собаки подласа-подпала. А он есть, просто в этом случае химический фактор (белок К) перебил физический фактор (разность температуры) настолько, что разница стала для нас не заметна.

Но когда у собаки оказывается один из агути-окрасов, а агути-белки настолько уважительно относятся к физическим сигналам, что даже разные изоформы белков транслируют в разных зонах, то эта разница уже становится видимой и нашим глазам. Самый "двуличный" из агути - at, поведение разных его изоформ отличается кардинально. Ау-изоформы более схожи функционально, aw - где-то посрединке.

У е-рыжих тоже бывает подлас, а почему бы ему не быть, ведь е-рецептор всего лишь не позволяет включить синтез черного пигмента. Агути белки у этой собаки на месте, а они ведь не только блокируют МСГ, но еще и включают аттрактин - рецептор начала синтеза рыжего пигмента.

Первична физиологическая неоднородность поверхности тела собаки и уже из нее, при определенных условиях и возникает неоднородность в окраске разных участков тела.
Есть факторы, нивелирующие эту неоднородность - белок К и даже превозмогающие ее - белок Em. Есть факторы усугубляющие эту неоднородность - ген ch.

Отсюда.

Пасечник (ОТСЮДА) :

По поводу подласов я в первой части писала:

А теперь давайте еще раз пересчитаем все места, где у собак располагаются подпалы. Но считать будем не механически, а объясняя почему они именно там, а не в другом месте.

1 Над глазами - Органы зрения.
2 На внутренней сторне уха - Органы слуха.
3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция
организма собаки
4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения.
5 Лапы - Контакт с холодной землей.
6 На груди - Это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким
расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в
этом месте есть углубления.

Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками.

Так вот эта самая Тирозиназа очень термочувствительная особа. При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой.

Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это специальный природный механизм, позволяющий решать важные проблемы жизнеобеспечения. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Зачем это нужно?
1 Более темный окрас на верхних поверхностях тела защищает организм от УФ излучения.
2 Сочетание темного верха и светлого низа имеет маскировочный эффект, такое животное кажется более плоским, очертания размываются.


Так что мы можем разделить поверхность тела собаки на три температурные зоны:
1 Холодная зона - верхние поверхности.
2 Теплая зона - нижние и внутренние поверхности.
3 Очень теплая зона - подпалы.


Кроме того, недавно выяснилось, что у млекопитающих на верхних поверхностях тела синтезируется одна изоформа белка агути, а на нижних поверхностях - другая изоформа того же белка.
То есть ДНК вообще и локус агути в частности у клеток, расположенных и где-то на спине, и где-то в зоне подпала абсолютно одинаковы (пусть к примеру там будет АуАу). И белок, который синтезируется в этих клетках вне всякого сомнения Ау-агути, но пространственная форма у них отличается. Поэтому они и работают по-разному: та изоформа, что на теплых поверхностях синтезируется, более сильная; "холодная" изоформа слабее.

Вот вам два фактора, зависящих от физиологии особи, активности кровоснабжения, и никаких генов за этим не стоит.

И, напоследок, красный волк:

[EGOR]

Коричнево-белые партики...



(poodleforum.com)


(Оdissey Dream poodles)