КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от EGOR

- девушки, я наверное чего-то не понимаю в ваших планах и линиях, но чем вас не устраивают другие (ныне живущие и даже совсем молодые и вполне себе производительные) .....

Вот согласно на все 100%!. Действитьельно, чем не устраивают? Молодые и ныне живущие?
Пересмотрела еще раз архивы рыжие. Сейчас скажу крамольную мысль и опять шквал полетит Но, далеко не все производители, лично мне, по прошествии многих лет, кажутся такими уж суперскими. Может быть тогда, в далекие 80-е и 90-е годы и были они прорывом... А сейчас, смотришь на фото - ну, и что? Собачки как собачки. Ничего особенного... Порода пошла уже гораздо дальше по пути усовершенствования, а мы всё вздыхаем о чем-то старом и давно позабытом....
Я конечно, понимаю: большую роль играет презентация, более красивые, современные стрижки, ясные и сочные цифровые фото, совершенно изумительный хендлинг)))) Но, и собаки стали лучше в целом.
А уж, если подходить совсем строго, то все особи, наиболее приближенные к стандарту породы, должны в общей массе быть похожими друг на друга, давать однотипное потомство, по возможности без брака и наследственных болезней...

[negniyangel]

ДЖОЛЛИ, За то эти старые производители уже проверены по потомству и сочетанию линий. А новые - во многом ещё пока "темные лошадки". Их вклад в породу будет понятен немного позже.

[ДЖОЛЛИ]

negniyangel, А что они брака или нежелательного типа у потомства совсем не давали? А потом за столько лет уже всё так размылось по кровям, что может вылезти тоже всё, что угодно...
Да и просто - зачем))))))

[tsilya-v]

Джолли, но мы же продолжаем строить своё разведение на старых кровях, ну по другомы и быть не может, просто с годами прокручивая не реализованные комбинации, ты уже с высоты какого- нибыло опыто понимаешь, как можно было распорядиться, тем что имели в доступности, всё это произошло по нескольким причинам,спрос на щенков упал, дефолт, недостатки знания кровей в родословных и их сочетание, я щитаю, когда есть о чём пожалеть, значит опыт и знания не прошли даром, обидно в какой то мере, но это тоже опыт и пусть он будет полезным.

[negniyangel]

Давали конечно. И не всегда на прямую. И в сочетании одних кровей было одно, в другом сочетании - другое. И мы теперь об этом знаем, и знаем что и как использовать. В этом-то и прелесть проверенных линий.
Я ж не против нового! я о том, что и старое забывать не стоит. И от туда можно вытянуть то нужное, чего в современных собаках уже нет.

[Прасковья]

Очень многих собак жаль за то, что они мало использовались. Мне вот, например, очень жаль помет, инбредный на Милорда Золотого Льва. Никто не пошел в разведение, я была новичком ( первая вязка), мне сказали, они жирные слишком, массивные, не того типа. У меня было 12 инбредных два на два щенка от Киспаса, из которых в мое разведение пошли только трое, но не потому, что они были лучшие, а потому, что эти трое были абрикосовыми. Но тут потеряны хорошие собаки, но крови все же сохранены. А вот что невосполнимо - это потеря линий. У нас в Обнинске был великолепный задел для получения больших рыжих. Были большие красные и были боьшие абрикосы, были черно-абрикосовые вязки. Была шикарная черная сука с абрикосовым геном, которая получила бэст на местной выставке, но она ни разу не вязалась. Вот это ужасно!

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

Очень многих собак жаль за то, что они мало использовались....

А кто виноват в том, что хорошие собаки (как правило это кобели) мало используются в разведении? Сам заводчик использовать их, как правило, не может в силу того, что они являются очень близкими родственниками его собственным собакам. А другим не надо до поры до времени, потому что у них свое видение (типа того) и чужое им не надо (потому что чужое, априори, хуже, чем свое собственное). И только когда время безвозвратно уйдет, начинаем охать и ахать: ну как же так, такие крови были в пределах досягаемости, а мы их не использовали...
Иногда и сам упускаешь (или не видишь) то, что у тебя перед глазами. У меня тоже был кобель от Офенборна и моей суки совсем не от кровей Киспаса. Но я почему то не вязала с ним свою Бэлку, а постоянно вела киспасовскую линию и вязалась с кобелями от Киспаса. А кобелек был классный. Очень. Вот как меня назвать после этого?

[Юта]

ДЖОЛЛИ,нет пророка в своём отечестве.Да и времена какие были?Не до хорошего.

[Прасковья]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

А кто виноват в том, что хорошие собаки (как правило это кобели) мало используются в разведении? Сам заводчик использовать их, как правило, не может в силу того, что они являются очень близкими родственниками его собственным собакам. А другим не надо до поры до времени, потому что у них свое видение (типа того) и чужое им не надо (потому что чужое, априори, хуже, чем свое собственное). И только когда время безвозвратно уйдет, начинаем охать и ахать: ну как же так, такие крови были в пределах досягаемости, а мы их не использовали...
Иногда и сам упускаешь (или не видишь) то, что у тебя перед глазами. У меня тоже был кобель от Офенборна и моей суки совсем не от кровей Киспаса. Но я почему то не вязала с ним свою Бэлку, а постоянно вела киспасовскую линию и вязалась с кобелями от Киспаса. А кобелек был классный. Очень. Вот как меня назвать после этого?

Оль, если бы только кобели терялись... Да и кобелей некоторых можно было бы хотя бы попытаться выставлять и показывать людям. Кого мне очень хотелось видеть в разведении, те туда попали - Фламенко, Сокол, Ланселот, к примеру. Виноваты, конечно, мы сами, заводчики. Но только что такое "заводчик"? Иногда это уже опытный в разведении человек, владелец питомника. А иногда - новичок, ведущий разведение через клуб. К сожалению, в клубах не всегда есть энтузиасты и знатоки породы пудель. Должны быть люди, которые дают правильные советы, вдохновляют, зажигают энтузиазмом, знают поголовье. У нас в Обнинске такие энтузиасты были, и в первую очередь это Надежда Николашина. И было большое поголовье с хорошим будущим потенциалом. Я застала это время, но к сожалению, к самому концу, когда Надежда уже уехала в Москву. И что осталось? Жаль, я тогда была совсем еще не в теме, делала первые шаги, да и не было у меня никогда никаких полномочий в клубе.

[tsilya-v]

Вот уж кого кого, а Оффенборна с его напрочь порчными движениями движениями, будь у меня карлы, я сторонилась бы за версту, типа был миленького сам по себе, но пожалуй таких жутких жвижений я больше к счастью ни у кого не видела.

[Magic Mist]

tsilya-v, спс за интересный комментарий по Оффенборнсу. Я его самого даже на видео не видела никогда, не говоря про "живьем".

Его сын от Ред Радианс - красный Ред Шанс Зорро обладал вполне сносными движениями - ничего особенного, однопометник Зорро - абрикосовый РШ Зигфрид (жил в Кемерово) - и о нем я слышала хорошие отзывы + от РШ Зигфрида был рожден очень красивый абрикосовый миник Чарльстон (хотя, не стоит забывать, что мать у Чарльстона- Анне Алиссия - была собака очень красивая).

а вот одного сына Оффенборнса я на видео видела - обалдела. В стойке такой... офигенский! Причем - в конти!!! Голова красивая очень, шея.... лебедь! А как пошел, как шеишу свою длинную вперед вытянул, лапками забарабанил... фсё. Отпад.

У меня от просмотра того видео случился острый культурный шок. Тогда, в девятсотлохматом году, я только-только начинающий была собаковод и до того момента ни разу не видела такого сильного контраста - чтоб роскошная собака в статике и на ходу полный караул. Удивлена была необычайно.

[ДЖОЛЛИ]

tsilya-v, Сколько людей, столько и мнений. И не всегда правильных. А бывает даже и так: в разных ситуациях - разные мнения у одного и того же человека об одном и том же предмете.
Ну, и потом, как выше написала Magic Mist, - многое зависит от сук. Вот просто - легло! Понимаете? А раз получен приличный экземпляр породы - надо было дальше его использовать в разведении, а я не использовала... Речь ведь тут уже давно идет о том, что мы теряем многое безвозвратно, а потом об этом жалеем.... Только и всего...

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

.... Должны быть люди, которые дают правильные советы, вдохновляют, зажигают энтузиазмом, знают поголовье...

Ты неисправимая фантазёрка

[Lika-MV]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

А кто виноват в том, что хорошие собаки (как правило это кобели) мало используются в разведении? Сам заводчик использовать их, как правило, не может в силу того, что они являются очень близкими родственниками его собственным собакам. А другим не надо до поры до времени, потому что у них свое видение (типа того) и чужое им не надо (потому что чужое, априори, хуже, чем свое собственное). И только когда время безвозвратно уйдет, начинаем охать и ахать: ну как же так, такие крови были в пределах досягаемости, а мы их не использовали...
Иногда и сам упускаешь (или не видишь) то, что у тебя перед глазами. У меня тоже был кобель от Офенборна и моей суки совсем не от кровей Киспаса. Но я почему то не вязала с ним свою Бэлку, а постоянно вела киспасовскую линию и вязалась с кобелями от Киспаса. А кобелек был классный. Очень. Вот как меня назвать после этого?

Заводчик продаёт своих кобелей, а у их хозяев свои собственные планы и представления, в том числе озвученные выше.
У меня приобретались два кобеля с перспективой выставок и разведения, о чём было озвучено мне и не только мне. В результате мне остаётся только сожалеть, что интересные линии не получили продолжения, сожалеть о том, что мои недюжинные усилия по осуществлению иногородних вязок пропали даром, сожалеть о том, что я никак не могла повлиять на этот процесс, использовав их однопомётников, т.к. оба кобеля происходили из малоплодных помётов и все надежды были связаны только с ними, что пришлось разочароваться в людях, которым я доверяла. Я просто убедила себя в том, что есть тернии разведенческой деятельности, которые неизбежны.

[tsilya-v]

По поводу Офенборно, типа был даже очень красивого, пока стоял на столе, такие собаки нравятся большинству, но как пошёл… ужас, как Настя написала руками забарабанил, но я человек повёрнутый на задних, а вот задними он такую верёвочку вил, что и на сцене в танце не всегда увидишь).