Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[Aikenka]

Сообщение от anagori

....... Меня в обсуждении типа всегда интересовала именно эта поведенческая составляющая. Потому что для меня лично пудель это не только углы, линии, шерсть и т.д., но еще и охотник, охранник, компаньон в любых видах активного отдыха - от походов до байдарок, умный, с чувством юмора, член семьи. Для меня лично селекция по этим признакам даже важнее, чем внешние качества, в некотором плане.

Для охраны заводят других собак. И то, про современном развитии мира, вырубить такого охранника - плёвое дело. Так что, собака для охраны - это чисто для морального спокойствия хозяина.
Пудель - внимательная и активная собака. Голос подать на приближение кого-то и всем своим видом показать, что кто-то на подходе - всегда готов. Так что, хозяин может быть морально спокоен
Что касается охотника. Вот лично я хотела бы, чтоб у моих собак не было охотничьего инстинкта. Ибо жить с ним в городе - гораздо сложней.
У старшей его нет совсем - и это так удобно! При этом у её дочерей некоторых - охотничий инстинкт на самом высоком уровне. И с этим в современных реалиях совсем не просто.
Позавчера как раз, пришлось устраивать незапланированную помывку дочери - занырнула в вонючую городскую речку за уточками.....
Компаньон в любых видах активного отдыха - от походов до байдарок, умный, с чувством юмора, член семьи - вот это всё как раз и есть про пуделя современного! Он как раз такой и есть

Сообщение от oley

Собака, которая неспособна к межвидовой агрессии, не обязательно труслива.

У меня Стася неспособна к агрессии. Любую агрессию в свою сторону избегает игнором (просто делает вид что не замечает и спокойно идёт мимо по своим делам) либо, в случае мелких собак на свободном выгуле в парке - уматывает их беготнёй и явно игривым поведением в ответ.
В трусости никогда замечена не была.
Один раз за всю жинь только она слегка кусанула чужую собаку за попу - когда защищала свою стаю (дочек) от конфликта с давним врагом (собакой).


na minutku, не, ну так не честно! Раздразнила и....... думай теперь, что хошь!
А мне интересно!!!!!!!

[Rococo]

У меня Стася неспособна к агрессии. Любую агрессию в свою сторону избегает игнором (просто делает вид что не замечает и спокойно идёт мимо по своим делам) либо, в случае мелких собак на свободном выгуле в парке - уматывает их беготнёй и явно игривым поведением в ответ.
В трусости никогда замечена не была.
Один раз за всю жинь только она слегка кусанула чужую собаку за попу - когда защищала свою стаю (дочек) от конфликта с давним врагом (собакой).

Именно и совершенно точно! И ещё добавлю, что после укуса за попу, защищая своего щенка, наверняка сильно удивилась- ой, чего это я-! Это пудель!)))

[oley]

Сообщение от Aikenka

Любую агрессию в свою сторону избегает игнором (просто делает вид что не замечает и спокойно идёт мимо по своим делам)

Оопа! Мой ровно так же реагирует на швыряющихся на него собак на поводках. Идёт ровно, ни один мускул не дрогнет, даже не обернётся! Я думала, это индивидуальная особенность, оказывается, породная.

При контактной агрессии от собак защищается смело (было пару раз). С людьми, к счастью, проверять не доводилось.

[Gernika]

oley, это наследственное. Я с тремя выхожу гулять, все на поводке, идут, как танки, ни на кого не обращают внимание. А вот на даче, если кто-то подошёл к калитке, в три голоса гавканье. Охраняют свою территорию. Вышли за забор, тишина и спокойствие.

[Aikenka]

Rococo, да, Юль, ты права! Она сама обалдела, что она такое сделала!
Но, та дворняжка-лайкоид давно уже и много раз провоцировала - её хозяин, дедушка, этому потакал....

Gernika, oley, к сожалению, эта наследственность не передалась АНдромеде. У неё не только яркий охотничий инстинкт, но и всегда есть своё мнение на агрессию в её адрес : А в глазик?!
Венера же так бурно радуется всем и так хочет с ними контактно акт ивно играть, что они сами её пугаются
А вообще они милая, нежная и деликатная

[vip_i]

Сообщение от na minutku

могу рассказать, как пара тройка американских заводчиков получила таки российских собак, но попадало в обморок от темперамента. в плохом смысле этого слова

Очень интересно, а каким темпераментом, они так сразили ?

Сообщение от Aikenka

Для охраны заводят других собак. И то, про современном развитии мира, вырубить такого охранника - плёвое дело. Так что, собака для охраны - это чисто для морального спокойствия хозяина.

По моим наблюдениям, это не так. Безусловно, подготовленный человек, запросто справится с любой собакой, но такие люди, пьяные не пристают на улицах или в подворотнях...
А то что собака встанет на защиту, так это нормально. Какое отношение это имеет к агрессии?

Сообщение от Rococo

Никогда, в настоящем пуделе просто нет никакой агрессии и он никогда не среагирует на агрессию извне. Никакой агресси направленной на человека- это пудель.

То есть, если на улице хозяина будут избивать до смерти, то нормальный пудель будет бегать рядом? Каждому свое, я не хочу такую собаку... Очень рада, что мои ведут себя по другому.

[Юлия Корж]

Сообщение от vip_i

Очень рада, что мои ведут себя по другому.

по какому другому?Вы считаете что пудель способен отбить у "Избивающих до смерти "хозяина?собака в 15 -20 кг весом отобьет у взрослых мужчин в 80-100кг весом их жертву?собака которая даже не должна знать что такое полный захвать челюстью...Вам реально так кажется?мне даже не смешно...И почему голденов и лабров не хотят поставить на защиту-позиционируют их как лучших друзей!!!друзей!!!или это слово нам уже непонятно...на защитник нужен......они хотя-бы 30 и 40 кг весом...

[TAIL]

Сообщение от vip_i

.......
То есть, если на улице хозяина будут избивать до смерти, то нормальный пудель будет бегать рядом? Каждому свое, я не хочу такую собаку... Очень рада, что мои ведут себя по другому.

vip_i, ключевое слово в возбудителе не "нормальный", а "настоящий"...)))))) Нормальный пудель, как раз, может и среагирует на агрессию извне, но лучше по команде хозяина.:) Вот, Вы хотите - нормального пуделя-собаку, обученного ЗКС!)))

[vip_i]

Подруга, например, я занималась единоборствами, и никто мне не говорил, что против мужчины, я со своим весом в 50 кг не соперник. Более того отпор неподготовленному человеку -оказать могу.

Сообщение от Подруга

.Вам реально так кажется?мне даже не смешно..

Более того, мои собаки реально защищали меня в "сложных" ситуациях, об этом я писала в теме путешествий с пуделем. И это не было смешно, когда пьяные байкеры полезли в машину, а до ближайшего населенного пункта с десяток километров по степи. На машине от байков по степи не уйти...

TAIL, понятно -))) Теперь я точно буду знать, что у меня "липовые" пудели. -)))

[TAIL]

Сообщение от vip_i

TAIL, понятно -))) Теперь я точно буду знать, что у меня "липовые" пудели. -)))

Ага..)))) Не "настоящие"...))))

[Fantik]

Сообщение от Подруга

по какому другому?Вы считаете что пудель способен отбить у "Избивающих до смерти "хозяина?собака в 15 -20 кг весом отобьет у взрослых мужчин в 80-100кг весом их жертву?

Юль, вот именно, можно только "считать" или "не считать", то есть предполагать. Надеюсь, что никто из форумчан не был в такой реальной ситуации. И не надо. Но и демагогии хватит. А "защитить" - в смысле - погавкать - это почти все делают... Особенно сидя в личной машине...:)))))))))))))) Думаю, не стоит требовать от пуделя (в общей массе :))) ) большего... Индивидуальные требования хозяина могут быть любыми, в зависимости от личных пристрастий или чудачеств... Тут ничего не изменишь (личное имущество), поэтому обсуждать, думаю, не стоит...
ОФФ - в какие породы искусственно закладывалась агрессия к человеку? Ротвы, доберы? или только черныши? Или еще? Пытаются ли сейчас заводчики уйти от агрессии к человеку в разведении таких пород?

[Максим]

Сообщение от vip_i

Более того, мои собаки реально защищали меня в "сложных" ситуациях, об этом я писала в теме путешествий с пуделем. И это не было смешно, когда пьяные байкеры полезли в машину, а до ближайшего населенного пункта с десяток километров по степи. На машине от байков по степи не уйти...

Мои псы не были в реальной ситуации, что кого-то из нас надо было защищать. Пару раз сталкивалась на улице с алкашами, собаки отважно рычали. Не знаю, что было бы в случае реальной агрессии, хочется верить , что они бы попробовали меня защитить. Хотя знаю наверняка, что я в первую очередь подумала бы о том, как защитить их. Мне бы стало за них страшно. Когда черный подрался с амстаффом, больше всего досталось мне, руку между ними просовывала. Лучше все же иметь шокер или травматику... Чтобы их защищать. Все же они пудели, собачки Буратино.

[Aikenka]

Сообщение от vip_i

.....
По моим наблюдениям, это не так. Безусловно, подготовленный человек, запросто справится с любой собакой, но такие люди, пьяные не пристают на улицах или в подворотнях...
А то что собака встанет на защиту, так это нормально. Какое отношение это имеет к агрессии?

То есть, если на улице хозяина будут избивать до смерти, то нормальный пудель будет бегать рядом? Каждому свое, я не хочу такую собаку... Очень рада, что мои ведут себя по другому.

Ну, слава Богу что в вашей жизни ещё не было других "наблюдений". И, дай вам Бог, чтобы их ни когда не возникло.
И главное - чтоб не возникло ощущение ложной уверенности в безопасности. Потому что под этим чувством, ложной уверенности, можно сунуться (или оказаться) туда и там, куда не следовало....... а потом просто некому тогда будет рассказывать счастливую историю спасения.....
То что собака будет гавкать - и сомнения нет. Мои тоже будут гавкать всей толпой. Но это не защита реальная, это по сути моральная поддержка владельцу.
Дальше спорить не буду. Не вижу смысла. Да и тема не о том.

[Максим]

Сообщение от Aikenka

То что собака будет гавкать - и сомнения нет. Мои тоже будут гавкать всей толпой. Но это не защита реальная, это по сути моральная поддержка владельцу.

Ну так и хорошо!
А о реальной защите здесь и не говорили. Говорили только о желательном или не желательном поведении собаки, конкретно породы пудель (о поведении, присущем собаке от рождения, а не сделанном искусственно какой либо дрессировкой).

[Toy Art]

Сообщение от oley

Цитата:

Текст так забавно написан, что из него можно много спорных выводов наделать! Я не на это обратила внимание. Конрад пишет, что при попытке вывести идеал, очень скоро становится понятно, что без компромисов никак, и тут я с ним согласна. И оглядываясь на историю становится понятно, где именно делался компромис. Это не значит, что собаки стали глупее или утратили породный темперамент.

А я и не писала, что собаки от этого "стали глупее"(????) что-то "утратили"...
Я написала, что У ЛЮДЕЙ - и заводчиков в первую очередь,т - стало модным делить собак на "умных" и "красивых" - клёвая "отмаза" для того, чтобы упростить себе задачу в разведении...

Сообщение от oley

Цитата:

Но и там сейчас присутствует и растёт разделение на выставочных и рабочих собак, увы. Целые породы "выродились" безвозвратно в декорацию (афганы, ам. кокеры).

Только НЕ У ОХОТНИКОВ !
Нафига охотнику сдалась красивая, но бестолковая собака?
А экстерьер для грамотного охотника - это серьёзный "маркер" породности животного, а значит и гарантия того, что её рабочие качества - не случайный "талант" метиса, а тщательно отселекционированные рабочие качества, которые с достаточной степенью надёжности будут передаваться по наследству.
Поэтому серьёзный охотник никогда не пустит в разведение даже очень хорошо работающего пса, не соответствующего "породному экстерьеру" : его удел - пользовательная собака "на безрыбье..." и не более того!..

Сообщение от oley

итата:

Помните мы с Вами спорили про партиколоров и я приводила свидетельства того, что среди больших пуделей только чёрные ценились аристократами. Не оттуда ли корни "чёрного типа" как эталона для всех остальных окрасов? Интересный вопрос...

Тому, что "чистокровных" охотничьих собак веками разводили на специально созданных для этого "псарнях" - питомниках, говоря нынешним языком, есть масса неоспоримые исторические доказательств: в этих охотничьих "питомниках" собственно и зародилась вся кинологическая наука и практика.
А "свидетельства", которые приводились в том разговоре о "предпочтениях аристократов в плане окрасов пуделей" - просто чьи-то "воспоминания о том, что то ли было, то ли воспоминающему только так казалось" ...
Никаких серьёзных документальных доказательств этому нет.