Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[oley]

Сообщение от TAIL

В основном, большие пудели, имеющие крепкий костяк и сильную мускулатуру, могут стать великолепными защитниками и сторожами.
Но увлечение разведением «шоу»-собак ведёт, к сожалению, к потере рабочих качеств и у других пород, в последнее время.

Охрана и защита никогда не относились к рабочим качествам пуделя. Вы же не ожидаете, скажем, от борзой, что она станет ходить на задних лапках со шляпой в зубах? Или что она будет строить овец в шеренгу по три? Или разыскивать и откапывать людей в снежных завалах? Её рабочие качества заключаются не в этом.

Охрана и защита — это не только и не столько крепкий костяк и хорошая мускулатура (хотя я бы про соответствие пуделиного костяка ожидаемым для служебной собаки нагрузкам поостереглась говорить). Это в первую очередь образ мышления собаки. Рабочая овчарка или любая другая порода никогда не сидит, вперившись глазами в проводника. Она постоянно сканирует окрестности на предмет присутствия потенциального нарушителя.

Я гуляла летом с Брайтом у океана. Ко мне подошла женщина: "Как я завидую Вам, что у Вас пудель и что вы можете вот так просто идти с собакой по оживлённому пляжу вдоль берега и ни о чём не думать, кроме того, как вам вместе хорошо. А у меня ротвейлер. Она очень милая, отлично отдрессирована. Но на пляж я хожу одна... потому что постоянно осматривать публику и следить за собакой, чтобы кто-то не показался ей подозрительным, это ОЧЕНЬ утомительно".

Если пудель уверен в себе в любой обстановке, легко и заинтересованно обучается новым навыкам и трюкам, спортивен, гибок и прыгуч, с рабочими задатками пуделя у него всё в порядке. Ожидать чего-то большего, в какой-либо специализированной службе, с какой-то высокой вероятностью стоит лишь от линий, где развитию соответствующих задатков уделяют первоочередное значение.

[Lika-MV]

Сообщение от TAIL

Будка - отличный дом для собаки! С этим тоже здесь разбирались...
Вообще, странно слышать, что кто-то и в чём-то здесь разобрался...)))
Но, разве других мнений и другого отношения к своим собакам быть не может...?! Приоритеты у всех разные!
В нашей семье все на равных! Удивительно? )))

Про будки не читала, сорри. Вижу, что много потеряла
Удивительно, что вы тут Америку пытаетесь открыть, только и всего.

Сообщение от TAIL

Но увлечение разведением «шоу»-собак ведёт, к сожалению, к потере рабочих качеств и у других пород, в последнее время.

Вот пусть об этом и задумаются кинологи-селекционеры охранных, охотничьих и других рабочих пород. С какой целью селекция пуделей должна вестись в этом направлении?

[Шанс Бижу Чейз]

Мне тоже интересно.
anagori, вы знаете, что такое притравка?

[anagori]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Мне тоже интересно.
anagori, вы знаете, что такое притравка?

Шанс Бижу Чейз, с азами знакома. Но мне бы не хотелось, чтобы обсуждение ушло в сторону от моей основной мысли: для меня пудель - компаньон во многих видах спорта и активного отдыха. Охота - еще один вид спорта. Если у пуделя есть охотничий инстинкт, почему бы его не использовать к обоюдному удовольствию собаки и хозяина? Да, не каждый пудель сможет притащить 10 зайцев (уток и т.д.) из 10, и есть породы, которые сделают это быстрее, мощнее и эффективнее. Но я увлекаюсь многими видами спорта непрофессионально, хочу пробовать новое и не вижу ничего плохого в том, чтобы инстинкты моей собаки оставались на месте, когда мне они не то что не мешают, а открывают новые возможности, пусть моя собака и никогда не станет "профессионалом". К тому же если у меня не сложится с охотой, может быть сложится у последующих поколений моей собаки и их хозяев? Принесет им новые впечатления? И не все пудели одинаковые - у кого-то инстинкт развит сильнее, у кого-то слабее.

Другое дело, что это мой взгляд на мир и породу. И здесь была высказана позиция, что охотничий инстинкт мешает даже в процессе ежедневной прогулки. Собственно две позиции так и продолжают обсуждаться - пудель как более домашний спокойный компаньон, создающий проблемы по-минимуму, с отбором по принципу убрать все, что мешает; или пудель как умная спортивная собака с широким спектром возможностей, которые приветствуются и развиваются хозяином в нужной ему степени, и сохраняются в следующих поколениях. Я за второй вариант, даже если у меня не выйдет использовать все на все 100%.

ПыСы. Убрать заложенные в собаки возможности - это как если бы мне предложили подарить гоночный болид, а я бы отказалась, потому что Шумахером мне не стать. А вдруг именно у меня бы получилось? А я взяла и отказалась? И даже если Шумахером не вышла - опробовать гоночный болид - разве это не здорово? Или дать возможность другим попробовать?

[Toy Art]

Сообщение от anagori

Шанс Бижу Чейз, с азами знакома. Но мне бы не хотелось, чтобы обсуждение ушло в сторону от моей основной мысли: для меня пудель - компаньон во многих видах спорта и активного отдыха. Охота - еще один вид спорта. Если у пуделя есть охотничий инстинкт, почему бы его не использовать к обоюдному удовольствию собаки и хозяина? Да, не каждый пудель сможет притащить 10 зайцев (уток и т.д.) из 10, и есть породы, которые сделают это быстрее, мощнее и эффективнее. Но я увлекаюсь многими видами спорта непрофессионально, хочу пробовать новое и не вижу ничего плохого в том, чтобы инстинкты моей собаки оставались на месте, когда мне они не то что не мешают, а открывают новые возможности, пусть моя собака и никогда не станет "профессионалом". К тому же если у меня не сложится с охотой, может быть сложится у последующих поколений моей собаки и их хозяев? Принесет им новые впечатления? И не все пудели одинаковые - у кого-то инстинкт развит сильнее, у кого-то слабее.

Другое дело, что это мой взгляд на мир и породу. И здесь была высказана позиция, что охотничий инстинкт мешает даже в процессе ежедневной прогулки. Собственно две позиции так и продолжают обсуждаться - пудель как более домашний спокойный компаньон, создающий проблемы по-минимуму, с отбором по принципу убрать все, что мешает; или пудель как умная спортивная собака с широким спектром возможностей, которые приветствуются и развиваются хозяином в нужной ему степени, и сохраняются в следующих поколениях. Я за второй вариант, даже если у меня не выйдет использовать все на все 100%.

ПыСы. Убрать заложенные в собаки возможности - это как если бы мне предложили подарить гоночный болид, а я бы отказалась, потому что Шумахером мне не стать. А вдруг именно у меня бы получилось? А я взяла и отказалась? И даже если Шумахером не вышла - опробовать гоночный болид - разве это не здорово? Или дать возможность другим попробовать?

Вопрос не в том, чтобы "убрать"(?????) или "стормозить" "охотничьи инстинкты".
"Мешает" вовсе не "инстинкт", а элементарное отсутствие управляемости у собаки.
Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля"

[emerei]

Сообщение от Toy Art

Вопрос не в том, чтобы "убрать"(?????) или "стормозить" "охотничьи инстинкты".
"Мешает" вовсе не "инстинкт", а элементарное отсутствие управляемости у собаки.

Есть места, где собакой управлять не надо, например, свой дачный участок с забором. Так вот три собаки ведут себя как пудели-играют с хозяином, а четвертая только и смотрит, как бы чего найти, добыть-убить, а потом припрятать. Только успевай игрушки отбирать, а то порвет, сожрет, а остаток закопает. Сколько я не пробовала ее по-пуделиному на игрушку поставить, ничего у меня не вышло. Причем собашка моя искренне старалась понять, в чем прелесть отдавать тебе, например, тарелку, а потом снова за ней нестись. Не, говорит, не рационально.

[ZoSo]

Кроме того,если возвращаемся в темноте с трени,идет вроде спокойно,но внимательно следит за редкими прохожими.Внимательна к пытающимся обойти сзади.Особое внимание-парням в черном адидасе,запах дури тож не любит,однажды балующихся ентим делом ребят в подъезде гоняли,помнит.

[ZoSo]

Ветов мои,как ни странно,любят.Им можно все! В клинику идут охотно,здороваются с докторами.Изначально ко всем настроены дружелюбно,приветливо.Кром е некоторых вышеописанных ситуаций,где поведение вполне оправдано.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от emerei

Если не культивировать селекцией злобность у пуделя, то как дрессировка (любая) может отразиться на его характере? Способность повиснуть на рукаве передается генетическим путем?

Я могу поделиться только своим опытом:
Моя первая большая пуделица Шерри была отдрессирована по курсам ОКД и ЗКС... Было это в первой половине 80-х... Хочу сказать, что догонять и задерживать ей очень нравилось... Ее дети некоторые тоже прошли такой же путь очень успешно. Лично в моем доме потом жили ее две дочки - они были с нормальным пуделиным характером и я уже совсем не хотела к тому времени ( да и времена маленько изменились) никакого экстрима.
Один интересный случай - еще одна дочка этой Шерри погибла от ножа, защищая и заслонив собой хозяина от отморозков... Она была добрейшей собакой , очень лизучей и контактной... у них было свое кафе и собака встречала посетителей ( я надеюсь, что эта характеристика хорошо говорит о ее нервной системе). Но мне кажется, что тут сработали не гены, а инстинкт ...
Проблемой с которой я столкнулась было - с возрастом у Шерри стало падать зрение и вообще она стала "вредной" и подозрительной... могла сорваться с места и пойти в атаку на внезапно появившегося бегущего человека... или на шумную компанию... это мне очень не нравилось и причиняло неудобства (((

[Toy Art]

Сообщение от Подруга

в том то и дело...что гавкающее из под забора тоже не породно как и ЗКСнутый ))).

....я бы не стала определять "породность" собаки в зависимости от курса дрессировки который она успещно освоила по желанию хозяина...

Сообщение от Подруга

и неспособным даже помыслить что ртом можно пользоваться для кусания...

..и так уж сильно ограничивать "мыслительные" способности пуделя...

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Их учат работать на рукав и висеть как сосиска без перехвата, за что они часто и платят собственной жизнью.

Не знала. что в полиции США при обучении рабочих собак используют спортивные методы ...(((((
А нет - дочитала:

Сообщение от wild rose country

Ладна, тогда за американскую полицию говорить не буду. Канадских же я видела в деле, и у меня волосы дыбом встали: они же собак просто подставляют под нож своей "дрессировкой".

...тогда - в канадской...(((

[Toy Art]

Сообщение от emerei

2) я обожаю своего кобеля, но мне как-то странно, что существо 65 см в холке с отличным костяком таращит глаза на обидчика и не знает, как себя вести.

...увы," благодаря " "шоу"-разведению, уже и ротваком таким никого особо не удивишь...(((

Сообщение от emerei

Я практически уверена, неплохо зная больших пуделей, что многих из них просто невозможно "растравить".

...давно уже никого не "травят" на спортивных занятиях ЗКС!
Всё строится на игре в основном.
Фигурант во вовремя своего "задержания" может сам - командами! - корректировать действия собаки.
А через пять минут, сняв дресску, обниматься со "страшной ЗКС-нутой" собакой сколько угодно!

Сообщение от emerei

3)а от кого мы хотим защищаться с помощью пуделя или мы ведем его на ЗКС

Да нельзя, как правило, с помощью "спортивной" собаки защититься ни от кого: в реале они нередко тупо теряются..
Для реальной работы нужны дополнительно другие занятия...

Сообщение от emerei

Или у нас комплексы,типа "Я и Моя Великая Собака"? Сейчас как-то больше травматическое оружие больше в ходу, если уж есть опасность экстремальных ситуаций, а собак заводят для удовольстви

Удовольствия бОльшего, чем то, которое получают сами собаки на ЗКС-тренировках, я просто не видела!..

Сообщение от emerei

4)Тем не менее я считаю, что при желании пуделя с нормальной психикой можно обучить какой-никакой охране, точнее будет сказать, какому-нибудь устрашающему действию по команде, если уж ее владелец хочет таким образом подстраховаться от непредвиденных обстоятельств. "Злобным" незлобный от природы пудель от этого не становится (проверено на моих знакомых пуделях).

Так существует же в некоторых видах "защитной" дрессировки "первый уровень", на котором собаку обучают только "бесконтактному" "угрожающему поведению"" и "задержанию лаем".
И на этом иногда останавливаются, - в зависитимости от пожеланий хозяев или от способностей собаки...

Сообщение от emerei

5)При этом, если пудель злобный от природы (я знала лично по крайней мере таких двоих), то жраться будут-маманегорюй без особого повода. На меня как-то практически кинулась пуделица на выставке с грумерского стола. Она ходила на кусачки. Но это было как раз следствем ее природных данных (хорошо жралась на грумерском столе, так давай ее на ЗКС отправим). А такие "природные данные" подлежат выбраковке.

'Это подлежит выбраковке из разведения в любой породе.
Дрессировать такую собаку можно только на "послушку".
Ни одному нормальному дрессировщику не придёт в голову "растравливать" неуравновешенную собаку.

[Arci-i-Lui]

Так грустно видеть, что половина, если не большая часть форума считает что пудель это не собака у муси-пуси какое-то и с восторгом пишет как у их собак нет охотничьего инстинкта, нет желания защищаться и что пудель не способен защитить хозяина. И что это ему не только не нужно, но и вообще противно природе.

А между тем, пудели отлично защищают и прекрасные охранники, неплохие охотники. Не все видимо.
Малая черная пуделица которая была у меня в детстве и весила каких-то 14 кг сопровождала меня на всех моих одиночных прогулках без взрослых еще с дошкольного возраста. Сколько раз она отгоняла от меня всяких "нехороших дядь" а меня саму уводила? Не раз и не два. Да и в более адекватном возрасте я не боялась с ней сунуться куда угодно в любые леса, в любые подворотни. Это все в самые 90-е, когда и труп можно было без проблем найти в канаве.

А все потому что она чуяла намерение или просто недоброе настроение как только человек появлялся в поле видимости и в случае, если меня не удавалось увести была готова швыряться как берсерк с диким лаем и лязгом зубов, а уж попасть по ней пинком было нереально. От двух серьезных нападающих с ножами и шокерамиона бы не спасла, а вот напугать или переключить чужого на себя - это легко.

Да, для ЗКС она бы не подошла но только по габаритам. По духу и чуткости, по умению считывать намерения она на голову опережала многих служебников.

Мой красный кобель-миник по началу проявлял не худшие качества и всегда был готов броситься защищать своих собак и людей, дерясь до последнего, хотя и с зажмуреннымиот страха глазами частенько. Со временем, я сумела ему объяснить, что в нашей компании за общую и частную безопасность отвечаю я и теперь он милейшее существо, которое не проявляет своих защитных качеств.

Ну а уж отказывать собаке в охотничьем инстинкте... и говорить что собака с охотничьим инстинктом в городе не управляема, по моим меркам, как-то вообще за гранью.

[wahrmund]

Сейчас в меня полетят помидоры ( ну чтож,самый сезон для салатика)
Я стригу йорков- день за днем, десятки, ...а может быть- сотни?
Они слились у меня в единую массу потому, что они одинаково выручиваются из рук Выручиваются, выкручиваются...
Они не не кусаются, не общаются с грумером,- они одинаковые.
Редко какой наблюдает за тобой, редко какой пытается поймать взгляд, никто не проявляет агрессию (ну, может , моему городу так повезло)

Агрессия- это понятие гораздо более широкое, чем мы пытаемся здесь обсудить.
Если ее не будет- совсем , то собака превратится в мягкую игрушку- штамповку.
У меня была пуделиха со скрытой агрессией. Она сама ее подавляла и контролировала. Она спрашивала меня взглядом, можно ли "навалять" агрессивно настроенному человеку или собаке. Кстати, у нее же и охотничий инстинкт был хорошо развит.
Кстати, один раз в жизни, я ей таки доставила удовольствие ответить на провокацию.
Потому, что это было безопасно))
Один мой знакомый, сидя у меня дома (нахал такой) сказал, что не любит пуделей за то, что они "не собаки"
Ну, я ему и предложила подразнить Дэю...
И разрешила ей ответить.

[TAIL]

Сообщение от wahrmund

Сейчас в меня полетят помидоры ( ну чтож,самый сезон для салатика)
Агрессия- это понятие гораздо более широкое, чем мы пытаемся здесь обсудить.
Если ее не будет- совсем , то собака превратится в мягкую игрушку- штамповку.. .

wahrmund, где Вы были, когда мне почти в одиночестве пришлось салатики здесь кушатИ...)))