Crufts 2014

[emerei]

Сообщение от TAIL

Любой профессиональный хендлер в несвободной стойке может вытянуть такую же шею из неоткуда!

Да не может! Для этого нужно специальное устройство собаки! У кого-то может, но это будет не длина шеи, а устройство линии верха.
Щенок на фото Егор снят в определенном ракурсе и у щенков шея всегда зрительно длиннее, потом она "присаживается", но хуже не становится. Проведите прямую линию от корня хвоста по спине. Вот и будет вам длина шеи, а остальное-оптический обман. Это не делает собаку хуже, а делает зрительно привлекательнее.
И сейчас не так много собак, которым надо "вытягивать шею". И без того неплохи. И,кстати, попробуйте вытянуть шею у короля в ручной стойке а я на вас посмотрю . (Но так, чтобы это было незаметно ни публике, ни эксперту). На Евразии могу своего предоставить.

И пусть первым бросит в меня камень тот, кто считает, что у пуделя могут быть красивые танцующие движения без стадии зависания. В какой момент тогда коленка будет красиво сгибаться и разгибаться, а передняя нога уходить под корпус?

[Алиса]

Сообщение от emerei

И пусть первым бросит в меня камень тот, кто считает, что у пуделя могут быть красивые танцующие движения без стадии зависания. В какой момент тогда коленка будет красиво сгибаться и разгибаться, а передняя нога уходить под корпус?

Но, вроде, здесь никто не говорил, что не должно быть стадии зависания. Да и нет, наверное, сейчас на рингах таких собак, у которых нет этой стадии- отрыв от земли всех четырех ног.
Вопрос о продолжительности зависания. Вот этот черный победитель не зависает над рингом "надолго", он не "парИт" в воздухе, в его зависании нет ничего "афганского"( это особенно хорошо видно в замедленном покадровом показе). Вот только об этом и была речь, как мне кажется.

[oley]

Сообщение от Алиса

Но, вроде, здесь никто не говорил, что не должно быть стадии зависания. Да и нет, наверное, сейчас на рингах таких собак, у которых нет этой стадии- отрыв от земли всех четырех ног.

Ну вот, опять насмешили... "Отрыв от земли всех четырех ног" обеспечивается аллюром (нормальная средняя или быстрая рысь). Если собака бежит рысью — безопорная фаза у неё будет. И сейчас, и раньше, что в ринге, что в поле.

Я понимаю, что Вы не об этом хотели сказать, но как-то... поаккуратнее с терминами, пожалуйста?

[Прасковья]

Сообщение от oley

Ну вот, опять насмешили... "Отрыв от земли всех четырех ног" обеспечивается аллюром (нормальная средняя или быстрая рысь). Если собака бежит рысью — безопорная фаза у неё будет. И сейчас, и раньше, что в ринге, что в поле.

Я понимаю, что Вы не об этом хотели сказать, но как-то... поаккуратнее с терминами, пожалуйста?

Термин "стадия зависания" используется в кинологии как синоним термина "безопорная фаза". Например, именно термин "стадия зависания" используется Ерусалимским в его книге "Экстерьер и его оценка" при характеристики рыси.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Термин "стадия зависания" используется в кинологии как синоним термина "безопорная фаза". Например, именно термин "стадия зависания" используется Ерусалимским в его книге "Экстерьер и его оценка" при характеристики рыси.

А кем-то кроме Ерусалимского он в этом же смысле используется? (это не ехидство, это вопрос из серии любопытства)

Обсуждаемую у пуделя "стадию зависания" я понимаю как преувеличенную задержку конечностей во время безопорной фазы рыси, поскольку обсуждать наличие самой безопорной фазы не имеет смысла. Она есть всегда, иначе это не рысь. Если я неправильно формулирую, буду рада поправкам.

[Прасковья]

Сообщение от oley

А кем-то кроме Ерусалимского он в этом же смысле используется? (это не ехидство, это вопрос из серии любопытства)

Ну вот у Власенко, например, в этой статье http://svartapim.ucoz.ru/forum/26-667-1
есть фраза " рассмотрим двигательный цикл правильной рыси с момента завершения стадии подвисания"
К сожалению, в кинологии многие термины имеют синонимы, поэтому действительно часто возникает путаница.
Характеристика рыси бросками из из этой статьи:

"Рысь «бросками» характеризуется одновременностью работы диагональных конечностей и, как таковая, наиболее подходит определению «крестообразный ход». Так передвигаются высокопередые короткоформатные собаки с легким корпусом и прочным верхом. (Аллюр, обычный для высоконогих терьеров, лаек). Особенностью этой разновидности рыси является высокая траектория полета в стадии подвисания при сравнительно коротком махе в стадии опоры. Как и на правильной рыси, передние конечности не несут толчковой нагрузки. Короткий и жесткий верх мгновенно трансформирует энергию посыла в вертикальное перемещение переднего отдела сравнительно легкого корпуса, что приводит к раннему отрыву передней конечности от опоры. Во избежание резких колебаний корпуса, отрыв задней конечности должен быть также ранним, что совпадает по времени с отрывом передней. Поэтому задняя конечность в «критической точке» имеет сравнительно сильно раскрытый коленный сустав, что обуславливает большой угол вылета тазобедренного сустава, то есть высокое направление посыла. Одновременный ранний отрыв передней и задней конечностей от опоры — раннее появление стадии подвисания — определяет характерную «танцующую» манеру движения. В этом кроется и причина не слишком высокой скорости рыси бросками: усиление мощи посыла вызывает повышение траектории полета в стадии подвисания, выигрыш расстояния же будет незначительным."

[oley]

Прасковья, то есть, по Власенко однозначно: танцующие движения =/= продуктивные.

PS: перемудрила с обозначениями. Я имела ввиду, что одно противопоставляется другому.

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Вопрос о продолжительности зависания. Вот этот черный победитель не зависает над рингом "надолго", он не "парИт" в воздухе, в его зависании нет ничего "афганского"( это особенно хорошо видно в замедленном покадровом показе). Вот только об этом и была речь, как мне кажется.

Конечно! Нинсанна писала об отсутствии у него "добавленной рыси", то есть такой, когда лапы ставятся не след в след, а задняя выносится за след передней, и тогда стадия зависания становится более заметной и продолжительной.

[TAIL]

Сообщение от TAIL

Любой профессиональный хендлер в несвободной стойке может вытянуть такую же шею из неоткуда!

Сообщение от emerei

Да не может! Для этого нужно специальное устройство собаки! У кого-то может, но это будет не длина шеи, а устройство линии верха.
Щенок на фото Егор снят в определенном ракурсе и у щенков шея всегда зрительно длиннее, потом она "присаживается", но хуже не становится.

И ещё передние ноги стоят чуть выше горизонтали.) Всё это видно невооружённым глазом, поэтому фото обсуждению не подлежит! (я про юниора)!
У щенков "пропорции" частей тела находятся в стадии развития, поэтому, в основном, и особенно шея всегда длиннее.) Ничего удивительного.) Части тела и запчасти щенков, вообще, обсуждать не корректно, они все в перспективе роста, развития и становления...))

Проведите прямую линию от корня хвоста по спине. Вот и будет вам длина шеи, а остальное-оптический обман. Это не делает собаку хуже, а делает зрительно привлекательнее.

Все эти бессмысленные манипуляции с линейкой на экране монитора я уже проводила...)))
По нашему Стандарту "перед" как и всё остальное имеет свои пропорции, а шея - свою длину и пропорции относительно головы! Это главный ориентир! А если шея действительно длиннее, чем голова, то нарушается данная пропорция и единый баланс пуделя, но, возможно, со стороны это кому-то кажется красивым... Но, это и будет экстрим!))

...И сейчас не так много собак, которым надо "вытягивать шею". И без того неплохи. И,кстати, попробуйте вытянуть шею у короля в ручной стойке а я на вас посмотрю . (Но так, чтобы это было незаметно ни публике, ни эксперту). На Евразии могу своего предоставить.

Кстати, у ваших собак дисбаланса в пропорциях, вроде, не замечено. И вытягивать дополнительно шею им нет необходимости.:) Но если у вас проблемы с хендлерами (насколько я знаю, их нет), то можете обратиться к моему профи, но только официальным путём. Опыт выставления больших пуделей имеется!)))