Для конструктивного обсуждения модераторства

[oley]

Сообщение от Toy Art

Мммм... Было нечто похожее уже, и не раз:
одни и те же персонажи , затеяв спор, и не найдя разумных в нём аргументов, бежали в "модераторскую тему" с жалобами: "она - тролль", "я не желаю этого видеть-слышать-читать..." и т.д. и т.п.
В то время, как ни о чём не подозревающий человек ждал разумного ответа в теме...
А ему - та-даааам! - бан :
"за флуд, "фоеймёж" и провокацию"

А я не говорю, что модератор обязан принимать меры к каждому, на кого пожалуются в модераторской. Я говорю, что нельзя прописывать все виды обидок правилах. Максимум — рекомендовать пользователям, что им делать, если они чувствуют, что их обидели. Но не вводить законов об оскорблении чувств верующих... этих маразмов и от правительства хватает.

[oley]

Сообщение от donna-anna

главное правило форума: не нарушать покой граждан. )))

А откуда Вы взяли, что это главное правило? Я такого правила не помню...

ps: Безотносительно личностей. Попробуйте отвлечься от личного и посмотреть со стороны.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Может , выберем Вас "народным модератором форума"?

А остальные у нас наследные, чтоли?...

[Алиса]

Сообщение от oley

Модераторы не должны выступать стражниками этических норм. .

Я уверена в обратном. Именно модераторы должны пресекать такие формы общения с оппонентом, которые не оставляют сомнений в неэтичности. Не оставляют сомнений не только "по международным нормам", а по нормам, принятым в любом порядочном обществе. Именно модераторы должны стоять на страже , чтобы форум не превратился в площадку для соревнований по хамству. Рассчитывать на то, что совесть каждого из нас будет стоять на страже , очень оптимистично. Согласиться с тем, что пусть каждый общается в силу воспитания и своего представления об этике спора , это значит признать форум местом, где общаются , как на коммунальной кухне враждующие соседи.
Если не обращать внимания на все эти хамские штучки вроде " зкс-нутые", "О-Шизевшие", "Мухосраново" и пр., то это будет только процветать, к сожалению.
А если КАЖДЫЙ случай хамства или оскорбительного обращения будет модераторами жестко пресекаться без скидок на то, что человек хамит искренно и от души, без скидок на то, что модератор разделяет чувства нахамившего, то по прошествии не слишком длительного времени народ поймет, что даже свое несогласие можно выражать корректно. Мне кажется, что модераторы могут сыграть ключевую роль в улучшении "общего климата". Понятно, что это довольно кропотливая и нудная работа, но коль уж взялся за гуж...

[Алиса]

Сообщение от Наталья74

Мы все здесь разные. С разным уровнем культуры, общения и сленгом. Никто никого не переделает. Надо просто быть сдержаннее и терпимее к другим. Всем.

Этот призыв звучал на форуме многократно! Он совершенно правильный!
А ещё все люди должны быть добрыми и честными! А ещё нужно признавать право другого на инакомыслие. И ещё много-много замечательных призывов можем мы здесь привести.
Толку- ноль! Никто никого не переделает, это верно. Записной хам не станет корректным благодаря таким призывам. Но модераторы, не ставя задач перевоспитания, могут ограждать форумчан от хамства и оскорблений ( иногда оскорбление не облечено в откровенно хамскую форму) при помощи банов. Только баны должны быть мотивированы конкретной ссылкой на нарушение( твержу об этом в надежде, что модераторы заметят:)))

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

И затеяно это обсуждение именно потому, что хочется помочь хозяевам "игрушки" сохранить её на долгие годы в человеческом облике.

Ааа...они об этом просили? ну, о помощи?
Чот не заметила я того крайне плачевного положения "хозяев", где гражданский долг и прочее милосердие обязывает вмешаться...

[Алиса]

Я уже писала, что предложенные Прасковьей уточнения к правилам , считаю очень актуальными, очень конкретными, просто необходимыми.
Хочу уточнить по поводу одного из пунктов:
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
Я давно уже думала о том же. Очень неприятно читать посты с хлещущими через край негативными эмоциями . Эти публичные эмоциональные "крики" о нелюбви , о неуважении, о презрении, и даже о ненависти( и такое было где-то) в адрес конкретного человека так же не этичны, как и примитивное хамство. Понятно, что неприязнь совсем необязательно старательно скрывать. Но давать волю негативным эмоциям в публичном месте , ( а форум ведь и есть таковое)- это недопустимо. Я не о таких случаях, как уничтожение жирафа в Копенгагене. Я о случаях , когда один форумчанин публично на грани истерики сообщает о своей ненависти к другому форумчанину.Это должно быть запрещено.

[мон ренессанс]

К посту Алиса № 79.
Вот полная цитата, на которую она отвечала:

Сообщение от oley

Модераторы не должны выступать стражниками этических норм. Модерации мата, однозначного (а не надуманного) хамства, соблюдения международных норм должно быть достаточно.

Думаю, это меняет дело - неусечённый контекст. Лично мне образ-метафора "стражник" понятен. Всё остальное, вне цитаты, - те самые "блохи" (в т.ч. воображаемые каждым индивидуальным умом). Ибо: "Каждое слово имеет триста шестьдесят пять граней. {Тадж.}

[oley]

Сообщение от Алиса

Хочу уточнить по поводу одного из пунктов:
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
Я давно уже думала о том же. Очень неприятно читать посты с хлещущими через край негативными эмоциями . ... Я о случаях , когда один форумчанин публично на грани истерики сообщает о своей ненависти к другому форумчанину.Это должно быть запрещено.

Возьмётесь отделять умеренное эмоционирование от неумеренного? А пендели от форумчан получать за несправедливую сортировку? То, что один считает обоснованной самозащитой, другой превышением всех допустимых норм морали.

Сообщение от Алиса

Именно модераторы должны стоять на страже , чтобы форум не превратился в площадку для соревнований по хамству.

Чем не подходит вариант с закрытием флеймовых тем?

Сообщение от Алиса

Рассчитывать на то, что совесть каждого из нас будет стоять на страже , очень оптимистично.

Я тоже считаю, что это бесперспективное направление. Но при этом не считаю, что стоять на страже совести каждого конкретного индивидуума должны модераторы.

Давайте подумаем более широко. Может быть, кто-то ещё что-то предложит...

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Ааа...они об этом просили? ну, о помощи?

Я думаю, что раз администратор открыл эту тему в ответ на просьбу, то как минимум не против нашего обсуждения по этому вопросу. Вдруг к чему-то действенному прийдём?

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Я думаю, что раз администратор открыл эту тему в ответ на просьбу, то как минимум не против нашего обсуждения по этому вопросу

Ну да. А я о чём? Просьба-то наша...Это нам надо в чём-то помочь.

[Toy Art]

Сообщение от oley

А остальные у нас наследные, чтоли?...

Продолжая аналогию, - "назначенные Президентом"

[Toy Art]

Сообщение от oley

А я не говорю, что модератор обязан принимать меры к каждому, на кого пожалуются в модераторской

Эх, Вы даже круче сказали:

Сообщение от oley

Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Пусть будет позволено ВСЁ, пока одна из сторон явно не выскажет модератору, в модераторской, что не желает этого слушать.

Учитывая, что одни пользователи не считают для себя возможным "бегать жаловаться" по пустякам и - уж тем более! - им не приходит в голову использовать "жалобы" в качестве "аргументов" в споре с неугодными.
А для других - это "норма жизни".

В результате получаем:
- с одной стороны -"позволено всё"(с)
- а с другой - получается : прав тот, кто чаще и быстрее "бегает жалиться".

Наугощали уже этим "компотиком" на практике, потому и "сильно возражаю" против такой формулировки.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Чем не подходит вариант с закрытием флеймовых тем?

oley, ой, а можно я отвечу? Вопросы-то общие...
По моему мнению - так очень подходит. Очень правильно - остудить горячие головы. И ведь работает!

Сообщение от oley

Давайте подумаем более широко. Может быть, кто-то ещё что-то предложит...

Может быть, и предложат...И всё же это будет изобретением велосипеда. Ну, не просто же так правила почти всех форумов перекликаются. Всё давно уже наблюдено, учтено и просчитано. Ну, в смысле: "Всё уже украдено - до нас" (с). Чой-та не думаю я, что именно на этом форуме собрались сплошь биномы Ньютона...

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от oley

Я бы вообще хотела начать вот с чего: сейчас в правилах написано, что "администрация форума" = "администратор(ы)" + "коллектив модераторов". А я считаю, что администрация — это одно, а модераторы — выборная должность и их полномочия совершенно другие. Поэтому начать надо с чёткого описания полномочий модераторов, распределения ролей между ними и правил, которым должны подчиняться модераторы.

Наш администратор в этом вопросе очень лоялен: модератор должен иметь стаж более 500 постов на форуме и уметь грамотно и внятно излагать свои мысли. Все остальные моменты отданы на откуп под-форума и действующего коллектива модераторов.

А потом начинаются непонятки. Например, каковы полномочия анонимного модератора на нашем форуме по сравнению с остальными? Аня-Aikenka несколько раз писала: вот прийдёт модератор форума — разберётся. А почему не может прийти, скажем, Юля и разобраться?

Последнее — не "наезд" ни разу, мне это действительно непонятно. И хотелось бы пояснений по этому вопросу от коллектива модераторов.

У МФВОП нет никаких особенных полномочий. Но МФВОП берет на себя периодически ответственность за погашение скандалов и разрешение недоразумений. Чаще всего решения принимаются после короткого совещания модераторов, но озвучивает его (решение) МФВОП. При этом груз работы по разделению тем, по соединению тем (особенно!) лежит на Aikenka и Yulja c Dizelem.