Генетика

[LORA]

Сообщение от EGOR

- ну вообще-то 75% белок у нас - черные...
Американцы пугаются почему-то, когда видят их у нас на улицах



Но есть и всякие другие интересные окрасы, вплоть до совершенно белых...

EGOR, хочу в Канаду!!!! Это сколько же невиданной нашим глазом красоты там проживает!!!

[emerei]

Сообщение от Toy Art

Смешиваете понятия "дильютный окрас" "коричневый окрас" и "фактор возрастного осветления" или "раннего поседения".

"Дильютный" или "разбавленный" или "голубо-рождённый", "серо-рожденный"(в случае "чёрной пигментации") - это одно и то же.

"Дильютный" тем и отличается, что НЕ рождается ни чёрным, ни коричневым , а рождается "сразу разбавленным" - "голубым" или "изабеллой".

При этом с возрастом , так же как чёрный и коричневый, тоже может осветляться до "серебра" ( или "беж").

Именно поэтому, чтобы поставить "точный диагноз" окрасу, нужно видеть не только взрослую собаку, но и посмотреть её "в щенках".

Поверьте, ни разу не смешиваю. Я в курсе.
И диагноз я пытаюсь поставить именно зная все поколения в родословной своих собак со щенячьего возраста. Это примерно штучек 150. Поменьше, но все же приличное количество, я вижу уже при рождении. А дальше наблюдаю метаморфозы. Могу привести интересные примеры, не описанные ни в одной "генетике" или описанные, но не полно. Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания.

[EGOR]

Сообщение от emerei

Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания

- Вот и я всегда говорю, что не все в генетике можно известными буковками обьяснить
Или какие-то буковки неизвестны еще, или мы недостаточно осведомлены...

[emerei]

EGOR, да в том-то и дело, что много буковок еще не известно. Все постоянно пересматривается, обнаруживаются новые буковки, которые иногда здорово помогают, играют хорошую роль недостающего звена, а иногда просто ставят в тупик.... И думаешь, лучше бы все было как раньше. Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.

[EGOR]

Сообщение от emerei

Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.

- абсолютно согласна! Обьясни это... сама знаешь кому

[EGOR]

Вот как такое "буковками" обьяснить, например?




(dogforums.com)

[Aikenka]

EGOR, про верхнюю собаку я читала, что это болезнь такая. Типа витилиго у людей.

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Поверьте, ни разу не смешиваю. Я в курсе.

Извините. редко получается сейчас заглядывать. в нет - некогда всё.

При чем здесь "поверьте"?

Я отвечаю на ваши тезисы. начиная с самого первого:

Сообщение от emerei

Извините, долго сюда не заходила. Вернусь к затухшему спору.
Да, bb вполне вероятно МОЖЕТ быть коричневым окрасом. Но это только вероятнось. Ведь формула окраса коричневых собак не ограничивается только этими двумя буквами.
Но может и не быть (пресловутое и затертое bbee, и т.д., кстати)
Собаки BB как бы не подвержены перецвету, а собаки Bb как бы (повторяю, как бы) подвержены. В этом смысле b играет роль дильюта, а не условного обозначения коричневого окраса.

Налицо полная мешанина:

1.Если собака bb, то она - коричневопигментированная . Без вариантов и "вероятностей"(с).

2.Подверженность возрастному перецвету черных и укоричневых. а так же черных-коричневогеных в разной степени - это широко известный факт. достаточно хорошо освещенный в литературе по генетике. например. в книге М.Н.Сотской "Генетика окрасов..."

3.Но при чем здесь дильют???????? Не может " b играть роль дильюта"(с) ни "как бы" и ни как еще.

Подверженность возрастному перецвету и "дильют" никак между собой вообще не связаны.

Сообщение от emerei

И диагноз я пытаюсь поставить именно зная все поколения в родословной своих собак со щенячьего возраста. Это примерно штучек 150. Поменьше, но все же приличное количество, я вижу уже при рождении. А дальше наблюдаю метаморфозы. Могу привести интересные примеры, не описанные ни в одной "генетике" или описанные, но не полно. Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания.

Какие "диагнозы"????
То. что "случаи не описанные в генетике"(с) существуют. - это очевидный факт. с которым по-моему никто и нигде не спорил.

Только при чем здесь дильют и коричневый окрас ???????
С данными признаками как раз всё просто . ясно и давно известно.

Я занимаюсь конкретно коричневым окрасом. с дильютом тоже приходилось дело иметь.
Не вижу никаких проблем . загадок и необходимости в "диагностике" в распознавании и отличии одного от другого.

За исключением искусственно созданной путаницы. созданной именно "практиками", недостаточно разобравшимися в "букивках". от того постоянно в них путающихся и потому испытывающих к ним недоверие.
Думаю. бОльшую часть своих вопросов практики могли бы легко решить. обратившись к специалистам.

Уж чтоб понять разницу между дильютом. коричневм окрасом и возрастным перецветом - точно.

[Toy Art]

Сообщение от emerei

да в том-то и дело, что много буковок еще не известно. Все постоянно пересматривается, обнаруживаются новые буковки, которые иногда здорово помогают, играют хорошую роль недостающего звена, а иногда просто ставят в тупик.... И думаешь, лучше бы все было как раньше. Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.

Условный - само собой.
Любой язык - условный.
Особенно - язык формул.
Весь "язык" математики. физики, химиии... да дюбой другой науки - сплошь "условность".

И понимают эти "условные языки" все люди в разной степени.
Для понимающих этот язык в разной степени он - соответственно! - в разной степени полезен.

Вот не понимаю я монгольского языка - соответственно для меня он бесполезен.
Но это не значит. что так и есть на самом деле для всех и каждого.)))))

Но не надо при этом усложнять простые и понятные вещи типа коричневого окраса и дильюта.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

про верхнюю собаку я читала, что это болезнь такая. Типа витилиго у людей.

- ну не знаю я... Почему тогда это "витилиго" на фантомные марки не распространяется?

[Aikenka]

Лен, не помню! Давно читала и объяснение уже не помню.
Может быть потому, что это действует на эумеланины (то, что закрашено чёрным) и не действует на феомеланины (то, что закрашено рыжим) ?

[emerei]

Сообщение от Toy Art

Извините. редко получается сейчас заглядывать. в нет - некогда всё.

При чем здесь "поверьте"?

Я отвечаю на ваши тезисы. начиная с самого первого:

Налицо полная мешанина:

1.Если собака bb, то она - коричневопигментированная . Без вариантов и "вероятностей"(с).

Подверженность возрастному перецвету и "дильют" никак между собой вообще не связаны.

Охотно верю в вашу версию и спорить не собираюсь....
Ведь против таких тезисов спорить не раельно!
Заметьте, я из ваших фраз ничего не выбросила и не сократила. Прочтите сами, что вы написали. Вот почему я говорю об условности языка генетики окрасов.
Навероное, в письменной форме нам трудно понять друг друга.

[emerei]

Toy Art, объяснюсь... Я не понимаю, что такое собака вв. После вв следуют некоторые другие буковки, и тогда прощай коричневый пигмент.
Возрастной перецвет и дильют , может, и не связаны, но вполне могут уживаться в одной собаке, хотя бы в виде Dd.
Я хочу сказать, что формат форума не всегда дает понять друг друга. Но вас я понимаю.

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Охотно верю в вашу версию

Устала повторять - "версия" - не моя.
Она изложена в популярной литературе для собаководов по генетике окрасов.

Сообщение от emerei

Заметьте, я из ваших фраз ничего не выбросила и не сократила.

Ваш пост процитирован без изъятий и искажений.
Не имею такой дурной привычки.

Сообщение от emerei

Я не понимаю, что такое собака вв. После вв следуют некоторые другие буковки, и тогда прощай коричневый пигмент.

Вот это - другой вопрос!
Понять это совсем не сложно.
Какие бы "букиффки" ни следовали за bb, собака - коричневопигментированная.
Это означает только одно: в её организме "по определению" отсутствует чёрный пигмент "в любых его проявлениях", - он "заменен" на "коричневый".

То есть эумеланин организм данной собаки вырабатывает в гранулах другой формы. нежели у чёрнопигментированных собак.
Всё.
Более ничего.
А какого окраса при этом собака - не важно.
Она может быть и рыжей. и зонарной и соболиной. и чисто-белой - какой угодно!
Никуда при этом коричневый пигмент не "прощай"(с)

При любом (кроме альбиноса) окрасе. в коже . слизистых . и даже в околоплодных оболочках данной собаки будет присутствовать коричневый. а не чёрный пигмент.

"Дильют". определяемый локусом Dd. в отличие от локуса Bb , определяет распределение гранул пигмента по шерсти. коже и слизистым. а не форму "упаковки" эумеланина.

При "дильютном" окрасе пигмент - хоть чёрный. хоть коричневый! - просто не поступает в "верхние" слои кожи и шерсти.
Отчего окрас собаки выглядит как бы "пыльным", мне ещё нравится определение (не помню - чьё ) "цвет сквозь папиросную бумагу" - очень точное . на мой взгляд.

Сообщение от emerei

Возрастной перецвет и дильют , может, и не связаны, но вполне могут уживаться в одной собаке, хотя бы в виде Dd.

Могут!
Хоть в виде Dd, хоть в виде dd, хоть в виде DD.
Без разницы.
Ну и что?
"На собаке уживаются" и масса других признаков.

Возрастному перецвету подвержены в одинаковой степени как "нормальные". так и "дильютные" окрасы.

Пример из практики: от двух серебристых родителей родилось 4 щенка. два чёрных + два "урождённо-серых". то есть "дильютных".
Перецвели (поскольку получили от родителей "полный комплект генов возрастного осветления") быстро. дружно и ровно, стали одинаково-серебристыми.
Вся разница между ними - в цвете слизистых и "зеркала" - носы и обводки как были от рождения у чёрных - чёрными. а у "дильютов" - графитного цвета, так и остались на всю жизнь.
Потому, что "распределение пигмента при дильюте" НИКАК С ВОЗРАСТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Может - под воздействием генов возрастного осветления - измениться количество пигмента в шерсти.
Но не распределение.
Так понятнее?
К слову - да! - ещё одино различие: генов возрастного осветления совершенно явно несколько. сколько именно - не известно пока точно.
А "дильют" контролируется - что явно видно из наследования этого признака - одним локусом и наследуется по простой "моногенной" "доминантно-рецессивной" схеме.

[EGOR]

Сообщение от emerei

Я хочу сказать, что формат форума не всегда дает понять друг друга. Но вас я понимаю.

- да что ты?! Тебе мЯдаль надо дать, Танюш! Ты одна такая на форуме...