Новое Положение РЖД о перевозке животных.

[TAIL]

Сообщение от donna-anna

Разница купе и плацкарта очень приличная... Боюсь, что в Москву с собачкой я уже не поеду... ))) Только самолетом в несезон, когда скидки - быстрее и дешевле. ))

donna-anna, правильно! И уверена, что всё и во всех ситуациях решаемо!)))

[TAIL]

Сообщение от Lika-MV

..... А требование, чтобы собака находилась в таре в наморднике и занимала место в рундуке (месте для багажа) - это вообще по логике подходит под статью "жестокое обращение с животными". Я не представляю, как собака, например, летом в непроветриваемом вагоне, каких у нас большинство, будет ехать, например, 2,5 суток (Уфа-Питер) в таких условиях. Садисты что ли в Минтрансе законотворчеством занимаются или нас считают садистами? Я, конечно, не против поездок в купе с собаками в более комфортных условиях и ездила неоднократно, но считаю, что у каждого человека должно быть право ВЫБОРА. Получается, что человек с собакой, канарейкой или хомячком даже при наличии ветеринарных документов у нас становится автоматически персоной нон-грата. Или пассажиры РЖД уже не нужны, что их вынуждают пересаживаться на другие виды транспорта? В нашей огромной стране это просто издевательство и над животными, и над людьми.

Только без паники, дорогие друзья!!!

Согласно новым правилам, как и предыдущим, о намордниках для мелких и речи нет, так же как и обязательное запихивание собак в переноски...!?))
Как ехали мелкие, так и будут продолжать ехать! Никакого "жестокого обращения с животными" по сути правил и не наблюдается, в принципе..., даже наоборот! Да, только плати деньги и всё будет для вашей собаки комфортно!!!

по новым:
"119. Мелкие домашние (комнатные) животные, собаки (кроме крупных собак и собак-проводников) и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади, и которые должны быть устроены таким образом, чтобы была исключена возможность нанесения животными вреда пассажирам и перевозчику, и размещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади. Размер такого места ручной клади по сумме трех измерений не должен превышать 180 см."

по старым:
"68. Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил.

Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12127822/#ixzz3AXwkD1sf

Что касается крупных собак..., то в намордниках и с поводком, но без переноски, и правила оставили без изменения.

по новым:
"123. В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:

в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе";

старые правила:
"69. В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:

в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12127822/#ixzz3AXzIPGY6

А что касаемо "плацкарта", ...то Глава РЖД хочет избавиться от плацкартных вагонов как от анахронизма; в компании уточняют, что речь идет о долгосрочной перспективе...Подробнее http://rusplt.ru/society/vasha-platskarta-bita.html

Отсюда и весь "сыр-бор"!)))

[donna-anna]

Бесит то, что нас оставили без права выбора... И логики в этом никакой! Почему в купе - можно, а в остальных вагонах нельзя? Я этого просто не понимаю! Это не укладывается у меня в голове...)))

[мон ренессанс]

А я всё равно не понимаю...Вот у меня собачка весом приблизительно 10 кил. Мне выкупать купе нужно с ней? Перевозочный бокс № 4. Т.е. для самолёта, к примеру, это только багажный отсек.

[amurakvarel]

Цитата:
Сообщение от Svetlyachok
Отличная идея! Можно одалживать у знакомых детей и выкупать купе. ))) В смысле одалживать их свидетельства о рождении. Наверно, даже копия прокатит.

Сообщение от Sivka

Думаю, это быстро просекут и в правилах появится определение, что билеты должны быть выкуплены по полной стоимости

Такое определение в правилах действительно есть, но оно касается только крупных собак.

У нас один раз была ситуация, когда мы выкупили места в купе по детским свидетельствам о рождении. Проводник сказал что все места должны быть выкуплены за полную стоимость (хотел получить от нас взятку, хотя все собаки у нас были до 20 кг) и если придут ревизоры, то нас оштрафуют, а его накажут. С тех пор мы так же выкупаем места за детскую стоимость, но билеты при посадке проводникам не показываем, делаем вид что просто так удачно совпало что к нам никто не подсел. Едем спокойно, нам никто не мешает и мы никого не нервируем. Надеюсь наш опыт кому-нибудь пригодится.

[Lika-MV]

TAIL, я не паникую, мне это не свойственно в принципе, скорее скептически отношусь к проявлению такой вот "заботы" о пассажирах со стороны РЖД. У нас вечно всё по русским пословицам получается. Одни (Минтранс) бегут впереди паровоза: не изжив еще ветхий парк плацкартных вагонов, уже решили изжить из них большУю часть постоянных пассажиров. Вторые - исполнители ("работники перевозчика" по тексту) уже действуют по принципу: заставь дурака Богу молиться-он и лоб расшибёт. Не успели Правила вступить в силу, уже требуют их исполнения, не оповестив никак население. На сайте РЖД по-прежнему висят старые Правила:
4. Перевозка домашних животных

Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.

То есть сайт РЖД, через который масса людей приобретает билеты, до сих пор вводит их в заблуждение. Если вносятся поправки в ПДД, например, то об этом неделю оповещают водителей средства массовой информации. А здесь никто не удосужился НИКАК проинформировать пассажиров заранее и не удосуживается даже постфактум. Да, в основном требования остались прежними, но беда в том, что проводников сейчас заставили изучить более внимательно инструкции и грозят за неисполнение штрафами и лишением премии. Поэтому они будут рады проявить рвение и упёртость. Кстати, как ЧАСТО и ВО ВСЕХ ВАГОНАХ путешествующий пассажир, я трезво, без паники предвижу гораздо больше проблем с пассажирами купе, которые не согласны ехать с собаками. Люди специально покупают купе, чтобы обеспечить себе бОльший комфорт, а люди, покупающие плацкарт, заранее готовы мириться с некоторыми неудобствами временного "общежития". Теперь начнут поступать жалобы от пассажиров купе, и тогда нас ждёт такая же перспектива, как в Казахстане, на Украине и в других "очагах цивилизации".

[donna-anna]

Да-да-да! Я тоже обратила внимание: на сайте РЖД висят старые правила. И по идее можно купить билет в плацкарт, а потом ради интереса подать в суд на РЖД... ))) А что в Казахстане и Украине? Там вообще запрещено животных провозить? Или даже с птичкой нужно купе выкупать? Это уж вообще абсурд! Хотя отсутствие мозгов у чиновников - это не новость...

[TAIL]

Lika-MV, понятно Ваше беспокойство, так же как всех остальных, включая себя...Решать проблему буду в момент покупки билета, так же и сразу информировать кассира о наличии собаки или собак. Они сами готовы выдать всю нужную информации...Есть же купе и женские и мужские, а вдруг появятся купе, где можно проезжать с собаками. В следующий раз придётся думать сколько билетов брать, в зависимости от наличия наших людей...Если потребуется один билет на одного человека и одну малую собаку, наверное возьму два билета, причем нижних...И пошли все...куда-нить!!! Поживём-увидим! Но всегда надеюсь на лучшее.:))

[Lika-MV]

Сообщение от donna-anna

по идее можно купить билет в плацкарт, а потом ради интереса подать в суд на РЖД... ))) А что в Казахстане и Украине? Там вообще запрещено животных провозить? Или даже с птичкой нужно купе выкупать? Это уж вообще абсурд! Хотя отсутствие мозгов у чиновников - это не новость...

К сожалению, на сайте РЖД нельзя купить на свой билет электронную багажку на собаку, поэтому в суде вам ответят, что не несут ответственности за ваши личные планы. Вы же не сообщаете на сайте при оформлении билета, что планируете ехать на этом месте с собакой.
В Казахстане, Украине, Литве, а может и где-то еще, я не в курсе, с живностью выкуп всего купе. Украинцы уже давно передвигались на выставки и др. на автобусах, машинах или в поездах российского формирования. В казахский поезд вообще с собаками не сажают. А чиновников это мало волнует, они самолётами в бизнес-классе летают))

[TAIL]

donna-anna, незнание не освобождает от ответственности!))))

[Lika-MV]

Сообщение от TAIL

Если потребуется один билет на одного человека и одну малую собаку, наверное возьму два билета, причем нижних...И пошли все...куда-нить!!! Поживём-увидим! Но всегда надеюсь на лучшее.:))

Боюсь, что наша русская изобретательность в данном случае выйдет нам боком

[Svetlyachok]

Сообщение от Lika-MV

Боюсь, что наша русская изобретательность в данном случае выйдет нам боком

Два места выкупить - это как раз в рамках правил. Пассажир же может выкупить для себя сколько угодно мест. Хоть два купе. В одном спать будет, в другом обедать. )))

[TAIL]

Взяла первую ссылку:

Как выкупить купе в поезде, если вы не хотите ехать с попутчиками

https://vokzal.ru/blog/kak-vykupit-k...-poputchikami/

[donna-anna]

С таким же успехом можно выкупить три билета на одного и того же своего ребенка, только в разных кассах... ))) В правилах нигде не сказано, что при провозе собаки нужно брать взрослые билеты... )) Но все равно - три детских билета - это один взрослый по стоимости. То есть идет двойная переплата. Сейчас посмотрела стоимость купейных билетов от ,Тюмени до Москвы - от 6 тысяч! На фиг, на фиг! Самолетом реально дешевле! ))) И даже плацкарт уже 3600... То ли 2 часа лететь, то ли 36 часов ехать. Все, как в песне: летайте самолетами аэрофлота... )))

[Lika-MV]

Сообщение от Svetlyachok

Два места выкупить - это как раз в рамках правил. Пассажир же может выкупить для себя сколько угодно мест. Хоть два купе. В одном спать будет, в другом обедать. )))

Вот это я и имела в виду. Что ваши пожелания ударят по вашему карману. А если будете ездить часто, то будут бить регулярно и очень сильно.