Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком

[Наталья74]

Сообщение от EGOR

не было пункта в договоре (который ОБЕ стороны подписывают) - никто никому никаких претензий предьявлять НЕ ИМЕЕТ ПРАВО!!!!

Это не так. Не существует договоров, в котором прописаны все-все-все моменты и ситуации. В части, не урегулированной договором, действует закон. В данном конкретном случае - статьи 673, 675, 679 Гражданского кодекса Украины, например.

Сообщение от Наталья Колесникова

а не жестоко размышлять о собаке, как о товаре, купленном в магазине??????????????
мне этого вообще не понять....

По закону собака - товар. И заводчик рано или поздно должен это понять.

[negniyangel]

Сообщение от Наталья74

По закону собака - товар. И заводчик рано или поздно должен это понять.

Заводчик уже давно это понимает.
Даже если исходить из этого - у каждого товара своя цена. Цену на "товар" устанавливает не покупатель, а продавец. Можно, конечно и поторговаться.. на базаре..., но уступить в цене покупателю или нет - решает продавец.
В данном случае действия Маши выглядят как шантаж и вымогательство.


163 статья УК РФ - Вымогательство, шантаж:

http://jurist-centre.ru/services/fl/zug/209

[Наталья74]

Сообщение от Toy Art

как получить на выставке факсимильную подпись, имея в организаторах связи, всем известно.

Мне неизвестно, например. У меня нет "связей в организаторах", но на нескольких дипломах моей собаки стоит факсимильная подпись эксперта.

Можно все отрицать до бесконечности, какие бы доказательства не приводили.
А можно попытаться проверить представленные сканы дипломов в клубе-организаторе выставки. В реестре результатов можно запросить, была ли дисквалификация(?) И в молдавской федерации тоже попытаться запросить. На месте заводчика, я бы написала туда - в племенную комиссию мотивированный запрос с приложением скана документов. Пояснила бы, что запрос связан с проверкой подлинности заключения эксперта.
Также можно было бы заводчику позвонить ветеринару, телефон есть на бланке того самого заключения. Предупредить ветеринара, что ему по выданной им справке, возможно, придется давать показания. Послушать, что он скажет.
И только потом можно говорить о возможном подлоге и непорядочности владельца.

Сообщение от Gorgeous

JASMIN,если заводчица не доверяет справке ветврача,я сама оплачу ей дорогу.Но! Если справка достоверна и соответствует действительности(а я в этом не сомневаюсь) заводчица выплачивает мне мои деньги обратно

Если владелица или ее представитель готовы понести первоначальные затраты на дорогу, то почему бы просто не привезти заводчице Моню на осмотр? Надо заранее заключить соглашение об этой поездке и ее условиях. Эдакий проект «мирового соглашения».

[Manya+Monya]

Сообщение от Наталья74

Мне неизвестно, например. У меня нет "связей в организаторах", но на нескольких дипломах моей собаки стоит факсимильная подпись эксперта.

факсимильная подпись также действительна, так?
я могу к этому жксперту пойти в офис и попросить лично, СВОЕЙ РУКОЙ расписаться, это что-то изменит?

Сообщение от Наталья74

Можно все отрицать до бесконечности, какие бы доказательства не приводили.
А можно попытаться проверить представленные сканы дипломов в клубе-организаторе выставки. В реестре результатов можно запросить, была ли дисквалификация(?) И в молдавской федерации тоже попытаться запросить. На месте заводчика, я бы написала туда - в племенную комиссию мотивированный запрос с приложением скана документов. Пояснила бы, что запрос связан с проверкой подлинности заключения эксперта.
Также можно было бы заводчику позвонить ветеринару, телефон есть на бланке того самого заключения. Предупредить ветеринара, что ему по выданной им справке, возможно, придется давать показания. Послушать, что он скажет.
И только потом можно говорить о возможном подлоге и непорядочности владельца.

Вот, а заводчица(Елена) вместо этого звонила к заводчице из Молдовы чтобы узнать не она ли тут анонимно защищает меня:)

[Наталья74]

Сообщение от negniyangel

.. но уступить в цене покупателю или нет - решает продавец.:

Нет, решает закон.

Сообщение от negniyangel

В данном случае действия Маши выглядят как шантаж и вымогательство.
163 статья УК РФ - Вымогательство, шантаж:

Нет в действиях владельца состава данной статьи.

[Manya+Monya]

Сообщение от Наталья74

Нет, решает закон.

имелось в виду что при продаже щенка если покупатель торгуется, заводчик может отказать уступить.
Вы наверно имели в виду что решает закон о размере компенсации уже ПОСЛЕ продажи если возникает конфликтная ситуация.

[Manya+Monya]

Сообщение от negniyangel

В данном случае действия Маши выглядят как шантаж и вымогательство.
163 статья УК РФ - Вымогательство, шантаж:

http://jurist-centre.ru/services/fl/zug/209

можете подавать на меня в суд.

[TAIL]

Сообщение от Manya+Monya

можете подавать на меня в суд.

Дело в том, что, именно, вы без договора и не сможете обратиться в суд! Тогда и не имеет смысла продолжать.:))

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

И заводчик рано или поздно должен это понять.

Вроде все уже поняли, что спорить в данном клиническом случае вообще бесполезно, а значит - и ни к чему.
Человек упорно игнорирует предложения для начала хотя бы как-то серьёзно подтвердить свои "претензии" - например , предоставить скан подробного описания зубной системы собаки от известного и заслуживающего доверия эксперта-пуделиста - в идеале - в монки или с любой другой сертификатной выставки - не до хорошего уж!и - с подтверждением самостоятельно поставленного "диагноза" = "дискавл" дамой, с её же слов, в кинологии не особо сведущей...

Вместо этого ссылается на неведомого вета, который очень вряд ли является экспертом ФЦИ, а потому
- диагноз "олигодонтия" он поставить может, конечно,
- а вот диагноза "дисквал" подтвердить никак не сможет.

Фото предоставленные - несвежие, в тому же., да ещё и поворачиваемые вокруг своей оси в произвольном напрвлении - никакой критики не выдерживают.

О чём вообще речь??????
На пустом месте практически!

Ну раз уж монолог "автора" был прерван, именно таким заявлением,
размещу уж и я тут одну случайно нарытую тут старую цитату "в тему":

Сообщение от vittaa

Прочитала на казахском форуме, но кажется мне, что где-то раньше видела... С удовольствием указала бы автора, но не знаю, кто написал.



**Называется: О бедном заводчике замолвите слово

Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же
вязки.
Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и
думает только о деньгах.

Если заводчик отдает в чужие дома собак, не использующихся в разведении, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
Если заводчик оставляет у себя собак, не использующихся в разведении, то у него слишком много животных и он теряет видение породы.
Если заводчик имеет только 2 собак, не использующихся в разведении, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.

Если у заводчика один кобель и сука, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же вязки.
Если у заводчика пара кобель и сука, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
Если у заводчика пара кобелей и сука, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки?

Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует.
Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.

Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет животными.
Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.

Если заводчик тестирует своих собак, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания.
Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.

Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники.
Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки этого заводчика больны.
Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам своего питомника.
Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.

Если заводчик не продает собак в разведение, то он не способствует прогрессу породы.
Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.

Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца щенка.
Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.

Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «разведенец».
Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.

Если заводчик пишет на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
Если заводчик не пишет на форумах, то он там паразитирует.
Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков.
Если заводчик публикует на форуме полные результаты выставок, то он - доносчик.
Если заводчик не публикует на форумах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.

Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга.
Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим.
Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.

Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.

Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик.
Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист**

[Наталья74]

Сообщение от Toy Art

...предоставить скан подробного описания зубной системы собаки от известного и заслуживающего доверия эксперта-пуделиста - в идеале - в монки или с любой другой сертификатной выставки - не до хорошего уж!и - с подтверждением самостоятельно поставленного "диагноза" = "дискавл" дамой, с её же слов, в кинологии не особо сведущей...

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616
Рождение и даже продажа неполнозубой собаки никоим образом не порочит имя заводчика. Это живая материя, все ясно.
Но желание при этом размазать владельца такого щенка, переворачивая все с ног на голову, это выше моего понимания.

[Manya+Monya]

Сообщение от Toy Art

Человек упорно игнорирует предложения для начала хотя бы как-то серьёзно подтвердить свои "претензии" - например , предоставить скан подробного описания зубной системы собаки от известного и заслуживающего доверия эксперта-пуделиста - в идеале - в монки или с любой другой сертификатной выставки - не до хорошего уж!и - с подтверждением самостоятельно поставленного "диагноза" = "дискавл" дамой, с её же слов, в кинологии не особо сведущей...:

Я выставила фото диплома с последней выставки с дисквалом.
ОПЯТЬ ВЫСТАВКА??? А Вы мне ее оплатите?? и дорогу??? А что если и на этой выставке Моня получит дисквал, деньги же мне заводчик не вернет потому что "в договоре это не прописывалось".
Вот такие как Вы говорящие что нужно идти на выставки потом и спрашиваете, а зачем Вы вообще туда ходили, чтоб оклеветать заводчика?!
И кстати, после дисквала собака не может больше выставляться.

Сообщение от Toy Art

Вместо этого ссылается на неведомого вета, который очень вряд ли является экспертом ФЦИ, а потому
- диагноз "олигодонтия" он поставить может, конечно,
- а вот диагноза "дисквал" подтвердить никак не сможет.:

а вет.врач и не давал нам дисквал:) о чем это Вы?:)
и почему это врач неведомый? у него и диплом об образовании имеется и повышения квалификации(в Росиию ездит для этого). на справке есть его печать.

Сообщение от Toy Art

Фото предоставленные - несвежие, в тому же., да ещё и поворачиваемые вокруг своей оси в произвольном напрвлении - никакой критики не выдерживают. :

я уже выставила фото с обеих сторон. но могу и повторить

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Рождение и даже продажа неполнозубой собаки никоим образом не порочит имя заводчика.

Речь давно уже не о рождении этого разнесчастного щенка.
А о развёрнутой его неудовлетворённым материально владельцем настоящей "чёрной пиар-кампании" в отместку заводчику., который вообще ни в чём не виноват Хорошо хоть Вы это понимаете.)))).

Сообщение от Наталья74

Это живая материя, все ясно.

Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что. как ни странно - не всем этот ясно.

Сообщение от Наталья74

Но желание при этом размазать владельца такого щенка, переворачивая все с ног на голову, это выше моего понимания.

По-моему Вы что-то перепутали...
Тут пол-форума уже постояло в "оборонительной позиции", в максимально доходчивой форме объясняя что к чему в разведении ...
Устали, ушли.
А "размазывание" совершенно автономно продолжалось "соло" ещё очень долго. - вплоть до вашего прихода.)))))))

[Прасковья]

Факт подделки доказательств - подтасовка фото, переворачивание одной и той же стороны зубов, сильно подрывает доверие ко всему, что пишет владелец и объясняет то, что заводчик не спешит ему верить.

[Manya+Monya]

Сообщение от Прасковья

Факт подделки доказательств - подтасовка фото, переворачивание одной и той же стороны зубов, сильно подрывает доверие ко всему, что пишет владелец и объясняет то, что заводчик не спешит ему верить.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБЕННО ВНИМАТЕЛЬНЫХ

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616

Этого поста не видела, но вот после прочтения этого:

Сообщение от negniyangel

Цитата:

Нет не так.
Мы общались в скайпе. Все мои рекомендации по кормлению уходу и содержанию сводились к выслушиванию причин почему они этого делать не могут...
В скором времени после приобретения собаки Маша на долго уехала, щенок остался с мамой. Мама сказала, что кормить и выращивать собаку она будет так, как она считает.
Мама считала, что я даю вредные советы, чтобы из Мони не выросла конкурентка моим собакам.....
Да, Маша? Было такое?
Вернувшись домой Маша сказала, что идёт задержка выхода зубов. Я спросила каких зубов не хватает. Постольку, поскольку ни умная мама, ни Маша не смогли мне этого сказать я попросила показать собаку кому-то, кто разбирается в зубной системе собаки. Посмотреть не стоит ли зуб в десне. Посоветовала подавать Гелакан или хотя бы Кальций 8 в 1. Никогда не поверю, что в Молдавии его нет!
Собаке 1.5 года. Я до сих пор не могу добиться каких именно зубов нет. На фото - щенячья пасть. Это фото Маша мне присылала ещё зимой, собаке около 8 мес.
Можно было ещё тогда показать собаку хотя бы Лавровой? Она-то, как эксперт, должна понять ЧТО там с зубами?
Можно бы разрулить ТАК?
Последний раз мы общались с Машей 27 июля. Моня текла и Маша интересовалась как определить дни охоты. Я сказала что вязать сейчас её ещё рано...
И тут вдруг Маша объявляет, что она идёт на 2 выставки, получит дисквал и я ОБЯЗАНА буду вернуть ей 500 евро.....
А теперь вопрос. КТО накрутил Машу? КТО подтолкнул её на скандал и разборки? А главное - зачем?

Предоставленные обещанные(!) вместе с истребованием 500евро) - уже вызывают множество вопросов:
- Под одним экспертом собака получает "отлично" (и допуск в разведение!) - он что - слепой был или неграмотный?
-"Обещанные" два дисквала волшебным образом получены в оба дня у одного и того же эксперта - очень странно. не находите?
- Что-то в "расписании зубов" по двум описаниям не совсем совпадает, мне показалось....