Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком

[Прасковья]

Наталья Колесникова, да, конечно, Вы правы, ветеринар может посчитать только их количество, как это и было сделано в справке. Это также можно считать некоторой информацией, вот только нужно удостовериться, что собака та, о которой речь. Раз уж собираются доказательства, то они должны быть оформлены правильно. И должны быть свидетельства официальных лиц (работников местного клуба, например), что фото соответствует собаке, о которой идет речь. Без этого деятельность владельца на этом форуме далее следует рассматривать как троллинг, доказательством чего является подтасовка фото. А за троллинг, затрагивающий профессиональную честь, имхо нужно банить.

[Наталья74]

Сообщение от wahrmund

Наталья74, я недавно, исключительно за "кукольный вид" продала собачку за 30 тыс рублей. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..

:))) Конечно, ничего:)) Продали, и замечательно!

[Прасковья]

Сообщение от wahrmund

И фото , и описание с выставки-документ, как -никак.

Я так поняла, что два приводимых фото - это одно и то же, только одно перевернутое. Если это было сделано случайно, по технической ошибке, то где же фото с другой стороны?

[JASMIN]

Прасковья, причем фото челюстей собаки только с одной стороны и в возрасте около 8 месяцев - зубы в смене, что там сейчас на данный момент никто не знает!

Сейчас собаке полтора года, у тоев и до 2-х лет премолляры и молляры лезут, нужен еще и рентгеновский снимок, чтобы знать что там ... как-то так, а может они уже все вылезли, мы же не знаем! Поэтому все доказательства должны быть заверены нейтральным человеком, которому доверяют обе стороны!

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Сообщение от Toy Art
Нереально..
Тогда надо принять докательства такими, какими они есть. Наше "удивление" представленным документам не делает их фальшивыми.

Отнюдь.)))
Посмотрите - сколько здесь уже народу собралось, да такого, который дааалеко "не первый год замужем" за кинологией.)))
Не хотите же Вы всех их убедить рассуждать по принципу "не верь глазам своим"???

[Наталья74]

Toy Art, тут и без меня своим глазам не верят:)

[Toy Art]

Сообщение от Наталья Колесникова

не знаю, какие ветеринары в Молдове, но у нас немногие их них разбираются в зубной формуле собаки и могут отличить моляр от премоляра... а уж посчитать и определить - какой зуб да под какой цифиРЬкой пишется - это для очень многих темный лес... если только сам ветеринар кинолог или имеет кинологическое прошлое и настощее - вот тогда можно ему поверить............

Вот-вот!
И я - о том же.
Молочные с постоянными умудряются путать и удалять...(((

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Добавим для справедливости: .. а заводчика не устраивает сумма, которую запрашивает владелец в счет снижения стоимости

Но изначально цену определял заводчик.
И покупатель с ней согласился.
С какого перепугу вдруг покупателю перешло право определять цену?

Сообщение от Наталья74

В суде можно решить.

На основании чего???
Показаний "на пальцах"???

Сообщение от Наталья74

Честь дороже денег.

Вот именно на этом принципе и построена целая отрасль криминальной наживы - шантаж называется.(((

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Toy Art, тут и без меня своим глазам не верят:)

Как раз своим-то верят,
потому и нА слово верить отказываются.

[Наталья74]

Сообщение от Toy Art

Но изначально цену определял заводчик.
И покупатель с ней согласился.
С какого перепугу вдруг покупателю перешло право определять цену?

Все здесь было написано. Мы пошли по n-кругу.
Если надлежащим образом будут доказаны факты, тут указанные, то это и есть тот «перепуг», а корректнее – правовое основание, которое является основанием для перерасчета цены. Гражданский кодекс Украины регулирует данный вопрос.

В суде, например, каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. То есть если владелец утверждает, что щенок – брак по зубам, то он а и должна это доказать. Если заводчик утверждает, что доказательства подложные – то она и должна это доказать. Экспертизу, как правило, оплачивает та сторона, которая инициирует ее проведение.

Я всегда против судов и всегда от них отговариаваю. Это долго, дорого и бьет по нервам обеим сторонам. Надо договариваться полюбовно, осознавая не только свои права, но и обязанности.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Этого поста не видела, но вот после прочтения этого:

Предоставленные обещанные(!) вместе с истребованием 500евро) - уже вызывают множество вопросов:
- Под одним экспертом собака получает "отлично" (и допуск в разведение!) - он что - слепой был или неграмотный?

Ну, этот вопрос мог бы и не возникать даже.

Таких экспертов, что отлично и титул дадут дисквальной собаке пруд пруди.

Из недавней практики.

Имеем две собаки мелких пород, не пуделей. У обеих явный перекос челюсти - один клык реально криво и с той стороны резцы торчат откровенно вперёд. Картина примерно равноценная, короче говоря.

Выставляются в один день, но судьи разные. В итоге одна имеет отлично и допуск в разведение, вторая - дисквал. Зубы у них одинаково на перекос.

Повезло - не повезло. И ещё вопрос - в какой именно ситуации и кому конкретно - повезло... Владельцам конкретных собак или породе в целом.

Так что когда ссылаются на описания ( в котрых недостаток может вообще не быть указан), дипломы и титулы в качестве доказательства что собака точно и явно в порядке - мне всегда странно и удивительно.

Зы. Я не раз видела описания, где указан схематический крест и в его долях расписано каких именно зубов нет. Такая схема понятна мне, а вот что в справке - не понятно.

[wahrmund]

Наталья74, Вы, наверное, все- таки упускаете из виду, что обоими сторонами был подписан стандартный договор, который размещен на сайте украинской кинологической организацией, где ничего не сказано о перспективах заводчиков и ожиданиях владельцев.
Второе- владелица настаивает, что ее обманули, и именно на заведомый обман постоянно ссылается.

[Наталья74]

Сообщение от wahrmund

Наталья74, Вы, наверное, все- таки упускаете из виду, что обоими сторонами был подписан стандартный договор, который размещен на сайте украинской кинологической организацией, где ничего не сказано о перспективах заводчиков и ожиданиях владельцев.

Нет, не упускаю.

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Если надлежащим образом будут доказаны факты, тут указанные, то это и есть тот «перепуг», а корректнее – правовое основание, которое является основанием для перерасчета цены

Так заводчик и без всяких доказательств согласен был "скинуть цену".

Сообщение от Наталья74

Гражданский кодекс Украины регулирует данный вопрос.

Нету у него ни ориентиров ценовых, ни способов "измерить ущерб".
Ведь в условиях рынка щенок-безродик может стоить дороже "сына знатных родителей"

[Svetus'ka]

скажите, пожалуйста, продавался щенок с шоу-перспективой или шоу-собака?
за шоу-собаку цена маленькая, откровенно сука-той-красная.... стоит много больше.

а щенок с шоу-перспективой это именно щенок с шоу-перспективой. Даже на шоу в классе беби нет оценки "отлично", а есть "перспектива". С чего бы цена у нас теперь зависела от того, что случится с щенком в будущем???????
если это важно для покупателя, то заключается договор с условиями, на которые готов идти заводчик.

в противном случае, либо ДОБРАЯ воля заводчика, либо извините. А это уже зависит от ключа общения покупателя и заводчика. А тут уже сами видите, ни в какие рамки, добрая воля убита покупателем.