ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Harlequin]

Сообщение от JASMIN

Harlequin, Господи! Тайны Мадридского двора! А всего-то - требование вернуть исторические окрасы пуделя в породу .. не чего-то там экзотическое, а просто признать те окрасы, которые всегда были в породе!

Марина, исторический окрас - это черно-белый окрас. Наряду с черным и белым. А все остальное пришло извне, не так ли? Как абрикосы, красные, коричневые, серые, и пр. Давай не будем про исторический окрас. И не я храню тайну имен тех людей, которые в ФЦИ не согласны с новой породой. Мне их просто никто не называет.
И даже их имен имен спрашивать не буду. Понятно почему.

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

. А все остальное пришло извне, не так ли? Как ...коричневые,..., и пр.

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?

[wahrmund]

Toy Art, полагаю, что Harlequin, коричневый добавила случайно))

[Harlequin]

Сообщение от Toy Art

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?

Ой, нет, нет, я ничего не отрицаю и ничего не утверждаю. Это я вчера взбрыкнула чувственно по поводу выражения исторический окрас, наслушавшись вечером дебатов между экскурсоводами-коллегами об "историческом окрасе" венгров ))) и напала нервенная философия на тему "а был ли мальчик?"))))) Но с понятием, что так называемый исторический окрас у уже сложившегося пуделя был только чёрный, белый и черно-белый , читали не раз.

[JASMIN]

Сообщение от Harlequin

Марина, исторический окрас - это черно-белый окрас. Наряду с черным и белым. А все остальное пришло извне, не так ли? Как абрикосы, красные, коричневые, серые, и пр. Давай не будем про исторический окрас. И не я храню тайну имен тех людей, которые в ФЦИ не согласны с новой породой. Мне их просто никто не называет.
И даже их имен имен спрашивать не буду. Понятно почему.

Так я тебя ни в чем не обвиняю ... я констатирую факт, про тайны и не ты тому виной!

В чем-то ты права, что бело-черный, белый и черный - это классика, это вот самые, самые первые окрасы у пуделя, но все остальные с появлением коричневого, серебристого и абрикосового, а эти окрасы в породе появились не вчера, а несколько веков назад точно, а с ними вылезли, ну пегие с другими пятнами само-собой, но и вылезла вся группа Агути ... так что, они вполне тоже претендуют на исторические окрасы, которые чуть моложе классики, о чем и говорят старинные гравюры и рисунки ...

Вернее, скажем так, что бело-черных, белых и черных всегда было больше, как и сейчас, так как окрасы эти, доминируют над другими, а черный доминирует над всеми, а солидный окрас над парти и это было всегда, эти окрасы были всегда! Тем более, что исторически пудель образовался от слияния нескольких породных групп, в основе которой были пастушьи брудастые собаки, а окрасы Агути заложены в каждой собаке - эта группа окрасов досталась всем домашним от диких предков, другое дело, что во многих породах эти гены спят, ну а у пуделя нет, а когда эти гены проснулись в пуделе не известно, ясно только то, что это произошло очень давно, не вчера, эти окрасы были в породе, просто их было мало, как и сейчас ...

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?

Правильнее сказать, что у пуделя и водяных собак со спаниелями есть общие предки по одной из линий - пудель сформировался из нескольких породных групп, 2 из которых основные - пастушьи и водяные собаки, из которых пастушьи являются костяком, потом к ним добавились комнатно-декоративные болонкообразные (тоже очень древняя группа), в основном это важно для мелких разновидностей, ну и ближе к нам к большому прилили небольшой процент длинношерстных борзых ... это вот основные вехи в становлении породы пудель.

Так что, по своему происхождению в пуделе заложены все окрасы и отбор по окрасам не велся никогда, отбор стали вести только с начала прошлого века и то только в основном в Европе и тоже не всеми ... Америка всегда работала над типом, шерстью, а не над окрасом, что и видим у них в ринге ... конечно всегда были заводчики, которые отдавали предпочтение определенным окрасам, но в основе своей принцип разведения пуделя в Америке отличается от европейского и даже, если в ринге у них ходят солидные окрасы, то парти окрасы в разведении участвуют и тоже не везде есть запрет на участие в ринге парти окрасов, альтернатива ведет свое разведение так, как исторически и развивался пудель и парти окрасы присутствуют и в выставочных рингах, как и в Европе и только упертость и косность функционеров от ФЦИ, АКС, которые считают себя приоритетом в мире кинологии и тормозит признание исторических окрасов пуделя. Только вот, а на каком основании собственно, кто сказал, что они главнее, просто потому что изначально у кого-то глотка оказалась сильнее? Ведь альтернатива, возникла практически сразу, как несогласная с политикой ФЦИ в Европе и политикой АКС в Америке ... ну это так обобщенно!

[Zlatotsvet'ka]

Сообщение от Harlequin

так называемый исторический окрас у уже сложившегося пуделя был только чёрный, белый и черно-белый

подождите, подождите! А как же выезды писательницы Жорж Санд с ее пуделями "цвета шампань", у помянутые Аннемари Вольф Тальбот в книге "Пудель" ( русская версия в редакции Н.А. Масленниковой). Это век Х1Х, если не ошибаюсь, и окрас явно не белый или черный

Сообщение от JASMIN

бело-черный, белый и черный - это классика, это вот самые, самые первые окрасы у пуделя, но все остальные с появлением коричневого, серебристого и абрикосового, а эти окрасы в породе появились не вчера, а несколько веков назад точно, а с ними вылезли, ну пегие с другими пятнами само-собой, но и вылезла вся группа Агути ... так что, они вполне тоже претендуют на исторические окрасы, которые чуть моложе классики, о чем и говорят старинные гравюры и рисунки ...

а так же литературные источники. По- моему, однозначно сказать, какой окрас "изначальный исторический", а какой -нет, нереально, так как в процессе формирования породы участвовала слишком большая группа , и не одна, пород собак, и каждая из них внесла свой вклад, в том числе и в генотип окрасов. Ведь отбор что в пастушьих, что в подружейных "водяных" шел в первую очередь по рабочим качествам, а уже потом все остальное. И,как говорится "гены пальцем не раздавишь!".

[JASMIN]

Zlatotsvet'ka, все таки белый, черный и бело-черный чуть старше или таких собак всегда было больше - они доминанты, но я согласна с Вами, вся гамма окрасов у пуделя появилась в породе очень давно ...

[Hope]

Хочу украсить интересный разговор красивым фантомчиком!

[Zlatotsvet'ka]

JASMIN, я об этом и говорю, что вся гамма окрасов появилась в породе не вчера. Пятнистые, подпалые и прочие многоцветные - это далекое наследие ближайших родственников.

Hope, хороший фантом, как хороший коньяк - в дубовой бочке и многолетней выдержки ( поклонников ) ))))

[Hope]

Zlatotsvet'ka, спасибо, красиво сказано. Еще немного красоты.

[JASMIN]

Сообщение от Zlatotsvet'ka

JASMIN, я об этом и говорю, что вся гамма окрасов появилась в породе не вчера. Пятнистые, подпалые и прочие многоцветные - это далекое наследие ближайших родственников.

Немного не так - солидные и пегие окрасы были изначально, из них белые, черные и бело-черные доминировали, а Агути окрасы проснулись чуть позже, что-то запустило механизм и пробудило их от спячки и произошло это не вчера ...

[jasnoir]

Hope,
Аа! Капризуля Ромка!! Красавец!!! И фотографии суперские!))

[Hope]

Сообщение от jasnoir

Hope,
Аа! Капризуля Ромка!! Красавец!!! И фотографии суперские!))

Саша, спасибо! Фото Алексея Калашникова, мы с ним дружим уже много лет!

[Lirika]

Рамбутан - очень красив и фотографии выполнены профессионально , а мы пока фотографируем по старому ( хотя , без всякой лести , нужно сказать огромное спасибо Т.В. за то , что фотографии получаются даже очень ... ) .