Ты в ответе за слова, которые написал?

[Magic Mist]

JASMIN, ну почему же - молчат?

Про мое личное "приобретение" как-то не так давно вполне внятно озвучено было в одной из горячих тем. И интересный был эффект. Как будто - пост невидимка. Реакция - полный ноль. Потому, что авторитетного заводчика трогать нельзя. Мало ли чем ответит. У авторитеных заводчиков и друзей часто полно, быстренько сам виноват во всем окажешся, даже если просто мимо проходил и вообще ни при чем к истории. А вот коллективно затравить одиночку было интересно и совсем не страшно. Потому и осталась информация - в полном игноре. Как на скриншоте Елены.

[Magic Mist]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Убедительная просьба либо доказать данное утверждение, либо принести извинения.

Мне тоже нужно вам что-то присылать для доказательной базы? Если сильно надо, то я, конечно, могу.

Или это только тем, на кого от других участников беседы жалобы поступали?

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Magic Mist

Мне тоже нужно вам что-то присылать для доказательной базы? Если сильно надо, то я, конечно, могу.

Или это только тем, на кого от других участников беседы жалобы поступали?

Нет, ничего не нужно. Один из Ваших предыдущих постов сильно изменил ситуацию. Спасибо!

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Убедительная просьба либо доказать данное утверждение, либо принести извинения.

Приношу свои извинения. Ничего не нужно.

[JASMIN]

Magic Mist, все можешь не читать, прочти мой пост, в котором я отвечаю Алисе - 756 ... мои слова, а затем представь альтернативу от Toy Art и все поймешь, в чем суть спора ... это я тебе задачу облегчить ...

[Magic Mist]

JASMIN, ок. Спасибо.

Модератор Форума Все О Пуделе, ок.

[Алиса]

Сообщение от JASMIN

Алиса, Вы знаете, разъяснять мне то, что сказала или имеет в виду Toy Art, не надо! Я не идиотка и понимаю то, что написано! Оправдать, в моих глазах Toy Art Вам не удалось - я осталась при своем мнении, мое мнение вытекает не только из данной темы, но и из того, что ею говорилось и писалось ранее!
!

Отвечаю только для того, чтобы сказать, что я сожалею, что попыталась вмешаться в ваш спор. Вы рассердились и не увидели, что я не оправдываю Toy Art( и не понимаю, в чем бы я могла её оправдать, у человека есть мнение, не совпадающее с моим и Вашим, только и всего), и не пыталась Ваше мнение изменить( тем более, что это и моё мнение о поликолорах)
Я не о сути Ваших разногласий писала, а о том, что ,даже считая свое мнение единственно верным, можно все-таки не испытывать ненависти к человеку, у которого другое мнение.Только и всего.
Повторяю, я сожалею, что обратилась к Вам , переоценила свою способность найти общий язык, виновата.( а ,может быть, виноват виртуальным способ общения: я ,когда пишу, "вкладываю" одну интонацию( вежливо-доброжелательную), а Вы ,когда читаете, "слышите" совсем другую( не знаю, какую, но какую-то нежелательную:))

[TAIL]

Сообщение от Алиса

...
Повторяю, я сожалею, что обратилась к Вам , переоценила свою способность найти общий язык, виновата.( а ,может быть, виноват виртуальным способ общения: я ,когда пишу, "вкладываю" одну интонацию( вежливо-доброжелательную), а Вы , когда читаете, "слышите" совсем другую( не знаю, какую, но какую-то нежелательную:))

Нельзя не согласиться, что частенько виноват, именно, виртуальный способ общения, не способный передать весь спектр наших эмоций при изложении информации, и благодаря которому переругалась и раздружилась добрая часть форумчан... Иной раз читаешь диалоги и с ужасом понимаешь, что былые дружеские отношения вот-вот дадут трещину..., причем, на ровном месте... И становится очень обидно за этих людей и грустно, что так легко теряется, ранее непоколебимая, казалась бы, дружба...

[Алиса]

TAIL, мне кажется, что так много агрессии в сетях, именно потому, что текст такой безликий.
Когда мы говорим, то ,даже неприятные слова, можем смягчить интонацией так, что они не будут звучать обидно. А написанные ,вроде, совсем нейтральные, слова, вдруг "на той стороне" прочитываются как обидные. И что с этим делать?..

[JASMIN]

Алиса, брейк!

Я не ненавижу! Господь с Вами! Я не понимаю зачем и меня раздражает то, что человек пишет намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинает проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Я не истина в последней инстанции и не говорю, что только мое мнение верное, но! Если я что-то и говорю, то мои слова подтверждены практикой, генетикой, историческими реалиями, достоверными фактами! Да меня раздражает, когда говорят, что если парти разрешить, то все солидные окрасы пострадают - у всех будут сплошные пятна, - это голословное утверждение, так как факты говорят обратное - история, генетика, практика утверждают обратное! А мне в ответ, а я вот так считаю! Да считай себе на здоровье - факты в студию и все дела! Так нет их! А у меня есть, я этим с детства занимаюсь, разведением парти, есть уже наработанное у американских заводчиков, у нас - где практика показывает, что нет угрозы солидным окрасам ... ну и все остальное, весь наш спор происходит в таком же духе! Если я окажусь не права, я скажу об этом сразу, а не буду юлить, не буду флудить в теме, не буду хоронить под грудой писанины интересные темы!

Это все сильно раздражает, но ненавидеть??!!!

[TAIL]

Сообщение от Алиса

TAIL, мне кажется, что так много агрессии в сетях, именно потому, что текст такой безликий.

...Кроме того, разница ещё и в том, что "в сетях", где ведутся жаркие дискуссии, мы лично никого не знаем и не дружим, и, как бы всё равно, что подумают о нас, а самое главное, можно легко уйти, скрыться "с глаз долой - из сердца вон" и поминай как звали.:)) Типа, пофиг.:)))

Когда мы говорим, то ,даже неприятные слова, можем смягчить интонацией так, что они не будут звучать обидно. А написанные ,вроде, совсем нейтральные, слова, вдруг "на той стороне" прочитываются как обидные. ..

Иногда сама перечитаю своё написанное, находясь в другом настроении, и вижу, что не совсем то имела ввиду...:)) Бывает, исправляю...:))

И что с этим делать?.

Алиса,...писать покороче и как для себя любимой... Главное, что бы самой не обидно было.:)))

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

разъяснять мне то, что сказала или имеет в виду Toy Art, не надо! Я не идиотка и понимаю то, что написано!

Простите, я нигде и никогда не называла вас таковой. Но вот написанное мной вы толкуете постоянно "ч точностью до наоборот".
Это факт. Весьма прискорбный для меня.
Потому, что постоянно вынуждает меня доказывать, что я - не верблюд.

Сообщение от JASMIN

Оправдать, в моих глазах Toy Art Вам не удалось -

Извините еще раз. но с чего Вы взяли, что я нуждаюсь в каких-то оправданиях?????????
Абсолютно не нуждаюсь.Да и не в чем.

Сообщение от JASMIN

я осталась при своем мнении,

Кто-то вас пытался его лишить? То, что с вами не согласны - вовсе не означает отрицания вашего права думать по-своему.
Вот ругаться и писать от имени оппонентов глупости - это точно неправильно. Вам надо как-то научиться спокойно реагировать на возражения. - без раздражения и грубости. И все сразу станет проще.

Сообщение от JASMIN

И утверждение, что парти-колоры - это дворняжки

Вот опять - приписываете мне выдуманные вами же слова. Где я писала про "дворняжек"????????????

Сообщение от JASMIN

"блекло-пестрых крестьянских ситчиках" расцветочки "курочка-ряба"

Это - да. Это - мое восприятие породного разведения. Стильный, эыффектный характерный для каждой породы СВОЙ окрас - это такая же стать экстерьера, как и все остальные.
Визитная карточка породы.
А следуя вашей логике, из стандартов всех пород вообще надо строку "окрас" изъять. Нафига она нужна, если окрас - любой?
Даже представить себе боюсь этот ужас: абрикосовые доберманы, серебристые ротвейлеры и немецкие овчарки окраса "а-ля-101 -далматин"

Сообщение от JASMIN

да, я считаю, что если бы в стандарте, в графе окрас, стояло бы слово - "любой", в конечном итоге благоприятно бы сказалась на породе, так как расширило бы генофонд

Это каким же образом? Расширение генофонда - это прилитие новых , свежих кровей!
Вы сама всегда утверждали, что партики не могут развиваться самостоятельно ввиду страшно узкого ген.пула! Чем и что они могут расширить?
Вы противоречите сами себе.

Вот!!!
Самый главный вопрос, на который ч давно хочу получить ответ.

Буквально недавно - можно поискать, если захотите,-
Вы всем доказывали, длинными постами и "средневековыми картинами", что у пуделя - только три(насколько я помню) "исторических окраса" :
- черно-белый
-белый
-и черный!

Когда стали вдруг "историческими" все остальные окрасы????????
Я что-то упустила видимо - где вновь обнаруженные полотна средневековых художников с чепрачнвми в черных масках пуделями?

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Пока осилила только начало дискуссии ... Решила сразу написать, а то вдруг закроют, не знаю эе чем дело дальше разовьется ...

Марина, зря ты так отреагировала по поводу " сплавление в регионы". Такая практика обьективно присутствует. При чем не только птичка - недотепам. Но и, порой, именитые известные и авторитеные заводчики - провинциальным завлдчикам.

Даже немногие достоверно известные мне случаи такого вот "сплавления" озвученные публично способны вызвать не то что бы скагдал, а натуральное Мамаево Побоище... Потому не проси меня здесь озвучивпьь имена, пароли, явки. Иначе вообще почти все просто передерутся. Поверь мне на слово. Явление такое существует . В реальной жизни это - есть.

Я не говорю, что ВСЕ так делают. Не перевелись еще честные люди, ттт... Но многие авторитетные в пуделинлм мире личности уже "проштрафились" на данном поприще ( продажа другим заводчикам "куда подальше" собак с откровенными проблемами при полном умалчивании о них).

+100000...

Сообщение от JASMIN

Magic Mist, да я в общем оскорбилась не на это ... такое, конечно же имеет место быть!

Оказывается признавать очевидное не так и сложно.
Главное - ник автора поменять.

[Toy Art]

Абсолютно точная оценка лично мне непонятного восприятия оппонентом простых вроде бы вещей.((((

Сообщение от Алиса

TAIL, мне кажется, что так много агрессии в сетях, именно потому, что текст такой безликий.

Мне кажется дело в упорном нежелании прочитать так как написано. Проще написать отсебятину - как нравится:

Сообщение от JASMIN

Да, я считаю, что Toy Art, косвенно оскорбляет всех заводчиков, намекая на их нечистоплотность, что они без жесткого контроля приведут породу пудель к краху (вольный пересказ мною слов Toy Art) .. во всяком случае, такое мнение вытекает из ее слов!

Сообщение от JASMIN

и меня раздражает то, что человек пишет намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинает проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Впечатление -раздражает сам факт, что что-то написано.
А что-почему и - о чём ... Не важно Раздражает и всё.

Вы ж не проверяли? Нет! И я не проверял! ..значит и проверять нечего!

http://www.youtube.com/watch?v=IgX0COCqPC0

[JASMIN]

Toy Art, послушайте! Это переходит уже все рамки! Я все-таки призываю модераторов, закрыть Вас на некоторое время ...

На все Ваши простыни отвечать не буду, потому как - ДОСТАЛО!!! Но, некоторые слова пропустить не могу ...

Toy Art - Вот опять - приписываете мне выдуманные вами же слова. Где я писала про "дворняжек"????????????

Я уже пояснила, что это вытекает из Ваших слов, они это подразумевают ...

Toy Art - "блекло-пестрых крестьянских ситчиках" расцветочки "курочка-ряба"

... и исправьте свой пост, это не мои слова!!!

Toy Art - Это - да. Это - мое восприятие породного разведения. Стильный, эыффектный характерный для каждой породы СВОЙ окрас - это такая же стать экстерьера, как и все остальные.
Визитная карточка породы.

Хм! А кто спорит с этим утверждением? Только вот загвоздка в том, что у пуделя не один или 2 окраса, а практически вся палитра имеется на протяжении всей истории породы и только лишь последние 100 лет французы решили оставить только белых и черных, потом добавили коричневых (а они были и до этого), через 50 лет разрешили абрикосовых и серебристых (а они тоже были до этого), еще через 25 лет признали таки красных (у меня сильное подозрение, что и красные были), а теперь отправили их к абрикосам, до-сих пор идет гонение на крем, блю, пегих и собак окрасов группы Агути. А они были, задолго до французов, они были всегда!

Toy Art - А следуя вашей логике, из стандартов всех пород вообще надо строку "окрас" изъять. Нафига она нужна, если окрас - любой?

Это из чего Вы вывели сие логическое утверждение, а? Это ложное утверждение! Я всегда говорю о пуделе! Причем тут немецкие овчарки, доберманы, ротвейлеры? Эти собаки всегда были определенного окраса и ни какого другого! НО - зонарные, черно-подпалые, чепрачные, сейчас вроде нашли, что есть у них и черный окрас и это все! Доберманы черно-подпалые, коричнево-подпалые и еще в Америке в прошлом веке добавили голубо-подпалого и изабеллу, но исторически доберман был только черно-подпалым, как и ротвейлер! Так что оставьте другие породы в покое - Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О ПУДЕЛЕ!

Чем это я себе противоречу? Да, утверждаю, что для парти-окрасов проблематично развиваться в себе, так как пудель всегда был разнообразных окрасов - солидных и парти, доминирующих и рецессивных и на протяжении истории они взаимно дополняли друг друга и был баланс, а выхолащивая из породы парти-окрасы и заставляя их развиваться без прилития солидных окрасов, заставляя все время работать только с рецессивом, скажется губительно для парти и обеднит гены солидных окрасов без кровей парти. Тем более, что по стандартам, которые пытаются принять, выводя парти окрасы из породы, все собаки солидного окраса получившиеся среди парти, отправляются в дисквал, а они так нужны для стабильности! Эти собаки вообще пропадают из разведения, так как они не могут участвовать в разведении солидов и в разведении парти, как и парти, получившиеся у солидов не могут принимать участие в разведении парти и в разведении солидов, так как - это, по новым стандартам, разные породы .. единственный выход - идти в альтернативу! История и практика показывают, что там, где нет ограничения - самые востребованные пудели для шоу и разведения, а где строгий регламент - там пудель неконкурентноспособный!

Toy Art - Буквально недавно - можно поискать, если захотите,-
Вы всем доказывали, длинными постами и "средневековыми картинами", что у пуделя - только три(насколько я помню) "исторических окраса" :
- черно-белый
-белый
-и черный!

Когда стали вдруг "историческими" все остальные окрасы????????
Я что-то упустила видимо - где вновь обнаруженные полотна средневековых художников с чепрачнвми в черных масках пуделями?

Да, я это говорила, изначально было три окраса:
- черно-белый
- белый
- черный
по прошествии времени с накоплением генов при постоянном скрещивании с водяными спаниелями, добавился коричневый, а затем рыжие и серебристые, тогда же, пегому окрасу добавился крап и это, как Вы понимаете произошло очень давно, а затем подтянулась и группа Агути, как мы знаем Агути есть у всех, но не у всех эта группа проявляется, а проявилась эта группа после того, как стали все больше культивировать коричневых, рыжих и серебристых, а они уже проявили и группу Агути ... если представить упрощенную схему в 10 лет, то первые 2-3 года - это бело-черные, белые и черные, на 3-4-5 годах - коричневые, рыжие и серебро, примерно 7-8 года - стали попадаться окрасы Агути ... а вот на 10-м году Франция решила, что пудель будет только солидного окраса и только белого и черного, правда, перейдя уже на наше время, лет через 10 (не знаю точно), так и быть добавила коричневых , ну а затем и остальных солидов, кроме крема и блю, эти под запретом, как пегие и группа Агути .. Соглашусь, что на совсем старых гравюрах присутствуют только солиды и пегие, кстати не только белые и черные, а есть солиды и пегие другого окраса - коричневые, рыжие и серебро, ближе к нашему времени - три-колоры (пудель Николая II), соболи и подпалые - группа Агути - самая молодая группа окрасов у пуделя .. есть они на гравюрах тоже, просто их мало ... пегих и группы Агути всегда,в процентном отношении было меньше солидов, так как разведение было смешанное (разводили просто пуделя, а не окрасы), солидные окрасы закрывали собой пегих и собак окраса Агути ... я думаю, что подробно ответила на Ваш вопрос. ... конечно, никто не знает когда точно все это происходило, но если подумать, посмотреть на дошедшие до нас картины и гравюры, скупые описания, включить логику, то можно представить примерную картину ...

А далее - отвечая на все, что Вы там написали - что и как я отвечаю другим пользователям, что я там признаю в их постах - Не Ваше дело!

Я уже ответила Алисе, что мне не надо разъяснять, что Вы написали и Вашу точку зрения, я ее очень хорошо понимаю и восприятие мое Ваших постов однозначное!

Я читаю, понимаю и воспринимаю именно так, как написано! И отсебятину пишете Вы, перевирая слова, выдирая предложения из текста, передергивая и подтасовывая факты - выворачивая все наизнанку!

Toy Art - Впечатление -раздражает сам факт, что что-то написано.
А что-почему и - о чём ... Не важно Раздражает и всё.

Неправильное впечатление! Меня не раздражает сам факт написания чего-то и мне ВАЖНО о чем пишет мой оппонент! Меня раздражает именно это - Да, я считаю, что Вы, косвенно оскорбляет всех заводчиков, намекая на их нечистоплотность, что они без жесткого контроля приведут породу пудель к краху (вольный пересказ мною Ваших слов) .. во всяком случае, такое мнение вытекает из Ваших слов! И меня раздражает то, что Вы пишете намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинаете проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Убедительно Вас прошу - Не провоцируйте меня далее! Я на все ответила и расставила точки!