Разговор, выделенный из темы о поиске красных тоев.

[Славка]

donna-anna, лично я хочу здоровую собаку с правильным экстерьером, определённой породы, без недопустимых недостатков, с хорошей психикой. Это не правильное желание?

[donna-anna]

У щенка в 2 месяца в момент осмотра все может быть на месте - и прикус, и яйца, а через неделю морда вытягивается, получаем перекус или недокус. Или одно яйцо вдруг в результате каких-то анатомических особенностей именно этой собаки уходит. А щенок уже продан. Как соответствующий экстерьеру. Вопрос: кто виноват? кто кого обманул? Нельзя априори обвинять заводчика в мошенничестве!
Я однажды продала щенка-тоя... Через два месяца покупательница привела мне хорошего такого карлика с задатками малого... ))) Причем красавца безумного! Да еще с претензиями пришла: в ветклинике очередные знатоки породы сказали, что у него слишком длинные задние лапы... ))) Я сказала, что заберу без разговоров - такая "корова" всегда найдет себе хозяина. ))) Женщина подумала и ушла... )))
Хотите однозначно шоу-собаку - покупайте подрощенного щенка, желательно уже прошедшего экспертизу на выставке. Но тогда цене не удивляйтесь.

[donna-anna]

Сообщение от Славка

donna-anna, лично я хочу здоровую собаку с правильным экстерьером, определённой породы, без недопустимых недостатков, с хорошей психикой. Это не правильное желание?

Это правильное желание. Но еще раз говорю: 100% гарантию никто вам не даст. Разве что Господь Бог. У нас тут тема была: девушка привезла из Германии роскошного щенка. Мы все ходили любоваться. Влюбились! А в год он вдруг стал шарахаться от людей... Просто в один миг психика у кобеля изменилась. Почему? - кто знает? Девушка извинилась, закрыла тему и ушла. Все в шоке! Кто мог такое предвидеть?

[Aikenka]

Или есть только один выход, покупать щенка только после личного осмотра , например, знакомым ветврачом, и только в своём городе?

Хочу рассказать как к этому вопросу подошли в Японии. Причём не кинологическая организация, а само государство!
Поскольку с возникновением и расширением интернет-продаж пошёл вал жалоб от покупателей в конторы по защите прав потребителей, на несоответствие проданных щенков обещанным: на фотографиях люди видели одно, а присылали им совершенно другое (несмотря на то, что у щенков были голова лапы и хвост! Но это был не тот щенок, которого рекламировали! либо он не соответстовал обещанному по другим параметрам), то теперь с прошлого года принят закон. Государственный закон! Который продавец обязан выполнять.
Теперь продавец не имеет права продать щенка без личного осмотра покупателем.
И приходится людям ехать смотреть, либо продавцу везти щенка на показ.
Несмотря на то, что Япония считается маленькой страной, по территории, реально она сильно вытянута в длину. Расстояния могут быть значительными. Сам проезд тоже дорого стоит.
Но кого это волнует? Да никого. Не хочешь тратить деньги на это - иди в ближайший пэтшоп и покупай то, что там сидит в "аквариуме". Понимаешь, что пэтшоповский товар тебя не интересует - т рать деньги на просмотр. Зато никаких жалоб - сам смотрел, что покупал.
О том, что хорошо бы как-то изучить тему, перед тем как деньги потратить - я и не говорю. Это все сами знают :-)

[Славка]

donna-anna, Вы пишите несколько о другом.
Но намёк понятен, извините, если задаю неудобные вопросы.

[Славка]

Aikenka, очень хороший закон, люблю Японию.
Мои соседи на Птичке два года назад купили "йоркширского терьера" , заплатили 10 000 рублей. Вырос этот щенок в собаку размером мне по колено, соседи сначала были в недоумении, обращались к породникам, на что им сказали: а что Вы хотели?, за такую сумму, и в таком месте? Скажите спасибо, что не в бегемота вырос. Хотите качественную собаку, обращайтесь к заводчикам, да цена другая.
А сейчас получается, что мало обратится к заводчикам и заплатить озвученную ими сумму?
Как нам себя уберечь? на какие документы смотреть? Например как купить гарантированно щенка не крипторха, в возрасте 2 месяца?

[Aikenka]

Ещё, к слову об убегающих яйцах.
Например все мои щенки продаются после осмотра ветеринаром (непосредственно в день продажи).
И, в случае продажи для шоу и разведения, я обязательно прошу ветеринара, помимо всего остального, осмотреть прикус щенка и прощупать его яйца. И указать это в справке.
Даже если яйца пропадут потом - у меня остаётся справка о том, что они были в наличии на момент отъезда щенка из моего дома.
Гарантировать что они будут потом - лично я не могу. Но гарантировать, что они есть в наличии в день продажи - вполне по силам.
Ничто не мешает владельцу тут же в день покупки полностью осмотреть щенка самому. Показать его кому-то, кто понимает, что нужно смотреть.

[Aikenka]

Славка, что такое и кто такой "заводчик"?
Это просто человек, у которого есть сука(ки) и который разводит собак. Он подал заявку на получение "имени питомника", прослушал какие-то лекции (или даже дистанционно чего-то там прозанимался, так же тоже есть? ) и всё, он считается уже заводчиком.
А далее всё уже зависит от самого этого человека.
Всё остальное, что должно быть вложено в это понятие (знания, понимание, ответственность, порядочность и т.п.) - это всё уже чисто на его совести.
А, да, он ещё должен выполнять Племенное Положение РКФ !
Но, как показывает практика тем на форумах, многие, становясь заводчиком и даже давно этим занимающиеся, ПП РКФ просто НЕ ЗНАЮТ! А если и читали когда-то - то просто не считают нужным выполнять.
И это "прокатывает" до поры до времени.....
Поэтому как всегда, "спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с)
Собираясь купить собаку, нужно самому изучить тему максимально возможно.
Искать и спрашивать не в одном месте, а в разных.
Уметь анализировать полученную информацию, а не выхватывать из неё только то, что понравилось :-)

И ещё, не ставить слишком завышенных требований! Быть реалистом. Понимать, что собака это живое существо. Она может меняться и гарантии тут может дать только Господь Бог.

[хризантема]

Aikenka, и это правильно!
А наши покупатели не хотят приезжать за щенком, при этом еще очень часто ведут себя отвратительно, как будто им заводчик обязан.
Минуточку-так это Вам нужен щенок или мне??
Такое впечатление, что мне покупкой делают одолжение.

Я всегда предпочитаю приезд будущих владельцев и очень это приветствую.
Всегда рада познакомиться лично, пообщаться, показать весь помет и мать.
Но практически никто не хочет ехать, тратиться и возиться в дороге.
За все время ко мне за щенками по моей статистике:
1 помет 4 щенка-ни один человек не приехал, один остался в поселке, 2х я сама отвозила, 1 отправляла;
2 помет 5 щенков-приехало четверо на актировку в клуб, одного отправляла я;
3 помет 7 щенков-двое приехали, четверых отвозила сама, одного отправляла;
4 помет 8 щенков-1 сам приехал, 5 отвозила я, двоих отправляла;
5 помет 4 щенка (боксеры)- 2 увозила заводчице, один остался в поселке, одного отправляла;
6 помет 5 щенков -за двумя приехали,одного увозила сама, двух отправляла;
7 помет 3 щенка-всех трех увозили сами;
8 помет 7 щенков- одного люди приезжали выбирать, но отвозили его мы, один остался дома, 3х отвозила я, 2 отправляли.

Спасибо мои девочкам за помощь-Багуто Лене и Иваничкиной Свете, а также непуделистке Светлаковой Тане! 2 последних помета развозили уже командно.

Так что люди сами не горят желанием ехать, а потом возникают такие темки.

[FoX]

Сообщение от Sisika

( у вас ведь второй брак) вообще голоса не имеет...

здорово , это в корне меняет суть проблемы с яйцами...
Sisika, сто раз было уже говорено о том, что никто вам не сможет гарантировать шоу в два месяца.
Яйца могут быть на актировке и по мере формирования кобеля уйти в брюшную полость и не прощупываться.
Задаток - нормальная практика абсолютно, мне не понятно почему некоторых участников разговора это удивляет. Ну не родился "тот" щенок - задаток вернули и все спят спокойно.
И еще, очень бы хотелось написать по вопросу цены (можно не буду цитировать многочисленное упоминание стоимости и дороги?):
каждый сам решает сколько он может заплатить за товар, а сколько нет. Ну нет у нас общего ГОСТовского прайса на щенков, по примеру "щенок, шоу класс 10 р 20 коп., пет 5 р.."и не иначе.
Я так понимаю, вся проблема крутится в возврате определенной дельты, но тут форум вам никак не поможет, уж поверьте.

[FoX]

хризантема, Ира, где гарантия того, что если будущий владелец посмотрит помет и мать, прощупает фаберже, они (эти самые яйца) не уйдут через 1,5 месяца?

да даже если и не приехали а посмотрели крупным планом на фото (гы!), что изменится то?

[Aikenka]

Ира, спасибо за статистику! Это всегда очень интересно!
Я кстати объясню, откуда у меня появился осмотр ветеринаром в обязательном порядке.
Когда я продавала буквально первого щенка тут, я отправила его через всю страну просто так, по выбору по фото и всё. Причём это были "знакомые знакомых", казалось бы, чего бояться?
Но вдруг мне предъявили претензию что у щенка пятна и грыжи! И типа: что делать с этим будем?!
Но ни того, ни другого у него не было до посадки в самолёт!!!
Ситуацию мы решили безболезненно. Но это стало мне наукой.
Теперь у меня осмотр ветеринаром обязателен для всех.

[Aikenka]

FoX, изменится только одно: сам щупал, видел - было. Решил брать.
А что потом с щенком происходит - на это никто не даёт никаких гарантий. Мне кажется это очевидным.

[FoX]

Aikenka, а как решите проблему если яйцо после осмотра и по вашей справке у вас было, а у владельцев через пару месяцев ушло в дальние брюшные дали? и владелец причем щенка возвращать отказывается.
Я полагаю, что мы снова возвращаемся к теме продажи щенков по договору...

[Славка]

Aikenka, на пост № 53 (почему-то пока не получается ответить на пост в ответе)
Как мне кажется есть банально разведенцы-торгаши. Просто делают вязку, собак определённой породы, при этом абсолютно не уделяя внимания качеству своих производителей. А там что вышло, то и вышло....купят...продадут...
Есть заводчики, люди, благодаря которым продолжает существовать порода, которые грамотно подходят к вязкам, подбирают пары. И делается это не только ради того чтобы продать щенков, а сохранить, и никак уж не ухудшить породу. Нет, я понимаю, что не бывает так, что родившиеся щенки от замечательных родителей - все чемпионы. Но как-то же их классифицируют? Хочется чтобы это было честным по отношению к нам, будущим владельцам. Конечно же я обрадуюсь, если купленный не на выставки щенок, вырастет в красавца писанного :) Но и расстроюсь, если как Sisika куплю вместо запланированного шоу класса , щенка, с которым изначально участие в выставках невозможно.