Инбридинг, как много в этом слове! - Страница 50

JASMIN · 29.12.2014, 20:38

хризантема, мы в свое время в Баку так своих арлекинов потеряли ... так как было всего 2 производителя, кроме наших собак - черный переросток малого из Питера и белая большая сука от туда же ... с родственниками нельзя - только кросс, а при таком раскладе щенки были только солидных окрасов, да еще и малый, оказался с полулетальным геном - половина его детей были стерильными ... так что повязали и крепко сели, так как вязать не с кем было ... ну в общем та же картина у меня сейчас, в больших арлекинах ...

хризантема · 29.12.2014, 20:48

JASMIN, да уж..
Я использую инбридинг , в голове планов минимум лет на 5..с таким раскладом вообще ничего делать не хочется.

Aikenka · 30.12.2014, 05:41

А в Японии давно уже действует такой запрет..... На тесный инбридинг - только предварительная заявка в JKC с обоснованием причины и они решают, можно тебе или нельзя. Если нельзя - помёт не оформят.
Одно хорошо - отвечают быстро. Нет проблемы спросить заранее и уже зная ответ планировать свои действия.

JASMIN · 30.12.2014, 05:48

Aikenka, ну так то Япония ... у нас ничего не делается так как надо ... просто лишний геморрой!

мистер А · 30.12.2014, 06:19

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511
директор нашего клуба сегодня всем заводчикам разослал.У нас тоже пришел возврат! Неужели правда?А что делать породам которых итак мало?Фантомам,и биверам например?Вымирать?

Aikenka · 30.12.2014, 08:14

Я считаю что вот такие вот введения правил задним числом без предварительного уведомления и без вывешивания этих правил заранее - прямой повод для подачи в суд на организацию....

Magic Mist · 30.12.2014, 08:39

Даже и сказать нечего.

Акция РКФ по поводу внедрения новых правил задними числами не ограничилась придумыванием "срока годности титулам".

Aikenka, а какой у вас инбридинг считается близким?

Aikenka · 30.12.2014, 08:45

На вязки мамы с сыном папы с дочкий и однопомётников - совершенно точно нужно посылать запрос .
Знакомый заводчик хотел сделать такую вязку (мама-сын) - отказали.
А про остальные степени я не помню, если честно. Было подробно написано в журнале (вестнике JKC), что с такого-то времени вводится такое то правило, я тогда прочитала один раз и всё, больше не возвращалась к этой теме.
Попрошу мужа глянуть их сайт, там наверняка где-то расписано, но я сама не смогу найти.

Magic Mist · 30.12.2014, 10:19

Aikenka, спасибо за ответ.

Сама я ни разу однопометников не вязала ранее, а вот пометы отец + дочь делала не один раз и была очень довольна результатом.

Sorbonna · 30.12.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от хризантема

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511&page=4

Я тоже читала это на Пёсике. Просто ППЦ.

Правильно кто-то сказал - если РКФ заботится о здоровье собак, то в первую очередь пусть введет обязательное тестирование производителей с занесением данных в родословную. Создаст общую базу тестированных собак.
А уж с инбридингом заводчики как-нибудь сами разберутся, наверное.

Aikenka · 30.12.2014, 10:28

я так думаю, обычно однопомётников и не вяжут специально, случайно происходит.
Но если раньше на потомков выдали бы родословные, то сейчас - наверное нет...
Интересно кстати, как отреагируют на запрос разрешения с объяснением, что вот случайно получилось так, что ж поделать...

Про остальные варианты поищу, самой уже интересно стало, до какой степени инбридинга у них действует ограничение!

Newsja · 30.12.2014, 14:34

Да,близкий инбридинг под Новый год РКФ запретила и декабрьские помёты,которые не соответствуют новым правилам уже регистрироваться не будут. Т.е. вязки с матерью,отцом и братьями ,сёстрами из дубль- помётов не пройдут,братьев и сестёр с одним разным родителем можно.

Magic Mist · 30.12.2014, 14:48

Цитата:

Сообщение от Aikenka

я так думаю, обычно однопомётников и не вяжут специально, случайно происходит.
Но если раньше на потомков выдали бы родословные, то сейчас - наверное нет...
Интересно кстати, как отреагируют на запрос разрешения с объяснением, что вот случайно получилось так, что ж поделать...

Про остальные варианты поищу, самой уже интересно стало, до какой степени инбридинга у них действует ограничение!

Про остальные варианты - поищи пжлста, интересно.

Про вязки однопометников. Случайные.

Смотря как смотреть.

Если копнуть родословные глубже, то, наверное, у многих ненавистников инбридинга будет кульрный шок.

Недавно заполняла новую базу родословных на большую глубину (до 1890х годов по некоторым линиям есть данные). Пользуя разные источники, в глубине обычно - пудельпедигри. И скажу - практически "все хвосты" в начале века сходятся к одним и тем же собакам, неважно - от рыжего тоя или от чёрного малого начало бралось.

Многие питомники вообще на теснейшем инбридинге выстроили линии. Те же самые фактические родоначальники абрикосового окраса Puckshill (эти собаки есть практически в каждой рыжей родословной) иногда по несколько поколений
вязок полных сибсов практиковали. И ничего, не вымерли.

Даже победителя Крафта сумели таким "дегенеративно-депрессивным" методом получить

Oakington Puckshill Amber Sunblush - CRUFTS BEST SHOW 1966

фото
http://www.aic.pt/search/CHAMPION%20...0Mrs%20CE.html

Родословная с автопросчетом инбридинга
http://www.pedigreedatabase.com/pood...amber-sunblush

Большинство лучших производителей было получено с применением инбридинга и лайнбридинга. Впрочем, это итак всем известный факт, к чему повторять избитые истины...

У инбридинга есть не только плюсы, но и все минусы на него списывать - ммм... не особо умная позиция, по моему мнению.

мон ренессанс · 30.12.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от Newsja

...братьев и сестёр с одним разным родителем можно.

На Пёсике в той теме отписывались заводчики, которым завернули этот вариант.
Формуляра об изменениях и дополнениях в ПП РКФ нет! Документа нет! Всё на уровне разговоров заводчиков между собой и инфой, что кому-то что-то какие-нито функционеры РКФ ответили по телефону...
Правда, пока я тему до конца не дочитала. Но уже в шоке от беспредела. Похоже, всем надо в СКОР валить...

Magic Mist · 30.12.2014, 16:17

мон ренессанс, прочла на песике 70 страниц...

Мне кажется, руководство СКОРа все это должно прочесть с энтузиазмом, в надежде на пополнение своих рядов.

Ретроспективно запретить. Нет слов таких , чтоб правила форума не нарушали.

29.12.2014, 20:38	#736
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	хризантема, мы в свое время в Баку так своих арлекинов потеряли ... так как было всего 2 производителя, кроме наших собак - черный переросток малого из Питера и белая большая сука от туда же ... с родственниками нельзя - только кросс, а при таком раскладе щенки были только солидных окрасов, да еще и малый, оказался с полулетальным геном - половина его детей были стерильными ... так что повязали и крепко сели, так как вязать не с кем было ... ну в общем та же картина у меня сейчас, в больших арлекинах ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

29.12.2014, 20:48	#737
хризантема Гуру Регистрация: 07.10.2006 Адрес: Тюменская обл. Сообщений: 11 348 Сказал(а) спасибо: 8 507 Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах	JASMIN, да уж.. Я использую инбридинг , в голове планов минимум лет на 5..с таким раскладом вообще ничего делать не хочется. _______________________________________ Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с). Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии! Лыкова Ирина п-к "Nord Forest" +79224767929;lykova1@rambler.ru

30.12.2014, 05:41	#738
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	А в Японии давно уже действует такой запрет..... На тесный инбридинг - только предварительная заявка в JKC с обоснованием причины и они решают, можно тебе или нельзя. Если нельзя - помёт не оформят. Одно хорошо - отвечают быстро. Нет проблемы спросить заранее и уже зная ответ планировать свои действия. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

30.12.2014, 05:48	#739
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Aikenka, ну так то Япония ... у нас ничего не делается так как надо ... просто лишний геморрой! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

30.12.2014, 06:19	#740
мистер А Гуру Регистрация: 16.09.2011 Адрес: сибирь красноярский край Сообщений: 1 395 Сказал(а) спасибо: 1 343 Получено благодарностей: 1 994 в 795 постах	http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511 директор нашего клуба сегодня всем заводчикам разослал.У нас тоже пришел возврат! Неужели правда?А что делать породам которых итак мало?Фантомам,и биверам например?Вымирать? _______________________________________ http://www.ostrovgrez.ru

30.12.2014, 08:14	#741
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Я считаю что вот такие вот введения правил задним числом без предварительного уведомления и без вывешивания этих правил заранее - прямой повод для подачи в суд на организацию.... _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

30.12.2014, 08:39	#742
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Даже и сказать нечего. Акция РКФ по поводу внедрения новых правил задними числами не ограничилась придумыванием "срока годности титулам". Aikenka, а какой у вас инбридинг считается близким? _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

30.12.2014, 08:45	#743
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	На вязки мамы с сыном папы с дочкий и однопомётников - совершенно точно нужно посылать запрос . Знакомый заводчик хотел сделать такую вязку (мама-сын) - отказали. А про остальные степени я не помню, если честно. Было подробно написано в журнале (вестнике JKC), что с такого-то времени вводится такое то правило, я тогда прочитала один раз и всё, больше не возвращалась к этой теме. Попрошу мужа глянуть их сайт, там наверняка где-то расписано, но я сама не смогу найти. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

30.12.2014, 10:19	#744
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Aikenka, спасибо за ответ. Сама я ни разу однопометников не вязала ранее, а вот пометы отец + дочь делала не один раз и была очень довольна результатом. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

30.12.2014, 10:28	#746
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	я так думаю, обычно однопомётников и не вяжут специально, случайно происходит. Но если раньше на потомков выдали бы родословные, то сейчас - наверное нет... Интересно кстати, как отреагируют на запрос разрешения с объяснением, что вот случайно получилось так, что ж поделать... Про остальные варианты поищу, самой уже интересно стало, до какой степени инбридинга у них действует ограничение! _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

30.12.2014, 14:34	#747
Newsja Гуру Регистрация: 22.07.2008 Адрес: Калуга Сообщений: 1 479 Сказал(а) спасибо: 3 356 Получено благодарностей: 1 797 в 726 постах	Да,близкий инбридинг под Новый год РКФ запретила и декабрьские помёты,которые не соответствуют новым правилам уже регистрироваться не будут. Т.е. вязки с матерью,отцом и братьями ,сёстрами из дубль- помётов не пройдут,братьев и сестёр с одним разным родителем можно. _______________________________________ http://www.pudeldog.ru/ Последний раз редактировалось Newsja; 30.12.2014 в 14:36.

30.12.2014, 16:17	#750
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	мон ренессанс, прочла на песике 70 страниц... Мне кажется, руководство СКОРа все это должно прочесть с энтузиазмом, в надежде на пополнение своих рядов. Ретроспективно запретить. Нет слов таких , чтоб правила форума не нарушали. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.