Длина шеи и другие запчасти.... - Страница 256

Прасковья · 30.04.2015, 08:23

Цитата:

Сообщение от Бабуля

Прасковья, там, возможно, перевод не совсем верный... Возможно, имеется в виду: рысь рабочая и рысь собранная...

Это я не в отношении какой-либо иностранной статьи. Термины эти (рысь стелющаяся и рысь бросками) даются у наших российских "классиков" по движениям собак ( Мазовера, Платонова, Ерусалимского, Власенко и др.).

Прасковья · 30.04.2015, 08:45

Toy Art,

TAIL,
спасибо за напоминание об этих работах. Но в том-то и дело, что непонятностей, несоответствий и противоречий в разных статьях по движению собак очень много.
Возьмем последнюю ссылку из поста Toy Art.

"РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги."
А что, стадии подвисания в такой рыси нет?!

Далее:
"РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног."

А разница-то между первым и вторым описанием в чем? В том, что в первом случае нет безопорной фазы? Это неверно. Безопорная фаза и в первом случае есть.

Toy Art · 30.04.2015, 09:10

Цитата:

Сообщение от Прасковья

А разница-то между первым и вторым описанием в чем?

В чем разница?
Возьмем первую статью, как гарантированно свободную от погрешностей перевода:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Цитата:

Рысь бросками (рис. 75) осуществляется за счет ОДНОВРЕМЕННОЙ работы диагональных конечностей[,
... на рыси бросками собаки продвигаются не только вперед, но и в значительной мере вверх. Таким образом, немалая часть их энергии тратится на работу по подъему центра тяжести, утомительную для собаки

[
.

[/quote]

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Цитата:

Стелющаяся рысь
Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога
...Стелющаяся рысь является наиболее продуктивной:
- конечности собаки движутся строго в плоскостях, параллельных ее продольной оси, оптимизируя поступательный характер движения;
- задние конечности, находясь в стадии поддержки, несут уменьшенную нагрузку и дольше не устают;
- толчок задних конечностей облегчен предварительным смещением центра тяжести вперед за счет опережающего выноса передних конечностей;
?-тело собаки движется низко над землей, и работа по подъему центра тяжести сведена к минимуму.
Стелющаяся рысь отличается быстротой, мягкостью и ровностью, она типична для волка и лисицы, оставляющих два, а не четыре следа.

Бабуля · 30.04.2015, 09:18

Совершенно верно, разница налицо.

Прасковья · 30.04.2015, 09:39

"Стелющаяся рысь
Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога"

А разве при рыси бросками передняя конечность тоже не начинает выдвигаться раньше, чем ставится задняя?

http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc

Прасковья · 30.04.2015, 09:49

Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:

Прасковья · 30.04.2015, 10:23

TAIL, движения афгана интересно, конечно, показаны. Немного смущает, что там необозначена опора и не видно, гда он опирается, а где нет. Непонятно, где безопорная фаза, и если она нарисована, то почему лапки не повернуты в ней навстречу друг другу, как здесь:

Может быть, это просто художник безопорную фазу у афгана неправильно нарисовал?

Toy Art · 30.04.2015, 10:37

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:

"Как бы" не считается))))))
"След в след" домашние собаки вообще крайне редко ходят даже на "стелющейся рыси" -
а на рыси бросками задняя нога ставится не "в след" передней,, а:
\

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Цитата:

В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног

.

Прасковья · 30.04.2015, 10:49

Toy Art, имхо, бесполезно обсуждать что-либо, оперируя готовыми выводами из каких-либо статей. Эти статьи писались, когда не было возможностей фотографировать собак в движении и тем более снимать видео. А глаз не улавливает очень многое или улавливает с ошибками, поэтому трудно ожидать, что в этих статьях не будет ошибок или неточностей. Давайте искать конкретные видео и делать скрины разных моментов, и это уже обсуждать. Например, пример стелющейся рыси в ракурсе строго в профиль.
Насчет того - в след или не в след тоже только экспериментально надо смотреть по цепочке следа.

Toy Art · 30.04.2015, 11:05

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:

Посмотрела.
\Насколько я поняла, - это фаза приземления.
И передняя конечность, оторвавшись от пола, уже пролетела некоторое расстояние над ним, так что задняя после фазы полёта встает ВПЕРЕДИ следа, оставленного передней.

Toy Art · 30.04.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от Прасковья

А глаз не улавливает очень многое

Но разницу между стелющейся рысью английского сеттера
и рысью бросками того же пуделя из приведенного Вами примера
видно даже невооруженным взглядом неспециалиста!

Прасковья · 30.04.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Посмотрела.
\Насколько я поняла, - это фаза приземления.
И передняя конечность, оторвавшись от пола, уже пролетела некоторое расстояние над ним, так что задняя после фазы полёта встает ВПЕРЕДИ следа, оставленного передней.

/
Но это же не безопорная фаза, это фаза опоры, и передняя нога никуда не пролетает. Она поднимается, а задняя ставится тут же.

Toy Art · 30.04.2015, 11:35

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Но это же не безопорная фаза

Кто говорил "безопорная"?
Я написала:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

это фаза приземления.

Цитата:

Сообщение от Прасковья

и передняя нога никуда не пролетает.

Левая передняя оторвалась от поля и уже пролетела определенное расстояние в фазе полета.

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Она поднимается, а задняя ставится тут же.

А левая задняя приземляется перед оставленным ей следом.
Приземляется практически(мы ж не с роботом, выточенным на станке с ЧПУ имеем дело!) одновременно с приземлением "разноименной" передней ноги

.

Aikenka · 30.04.2015, 14:51

почему то всё про лис попадается:
Рис. 2 Следы лисицы на разных аллюрах: а - шаг, мелкая рысь (зверь ставит задние лапы точно в отпечатки передних), б - крупная рысь (задние лапы оставляют следы впереди передних), в - галоп, карьер (отпечатки задней пары лап располагаются впереди передней пары), см.

Цитата:

На неглубоком снегу следы лисицы вытянуты в одну линию: все четыре лапы зверь ставит словно по линейке, тогда как собака идет вразвалку.

При передвижении легкой рысью задние лапы точно попадают в отпечатки передних. Шаг равен 20-30 см. Когда зверь переходит на крупную рысь, то заносит задние лапы за передние, соответственно и отпечатки их располагаются несколько вперед передних.

Toy Art · 30.04.2015, 15:59

Отличие волчьих следов от собачьих:

Цитата:

По отношению к собачьему следу, волчьи следы имеют более широкий шаг. Дистанция между следами одинаковая. Собачьи следы обладают неровным и рыскающим рисунком, расстояние между ними разное.
Передвижение этих зверей происходит различным аллюром, но основной способ передвижение волчьей стаи или волка одиночки происходит рысью. При таком способе передвижения, задние звериные лапы совершенно точно отпечатываются на оставленных следах от передних лап. ... За одну ночь при случае, волк преодолевает дистанцию до семидесяти километров. В момент опасности волк начинает галопировать, прыжки достигают длины полутора метров.

Несколько волков могут пройти "след в след" как будто прошёл один зверь.
Собаки, в отличие от волка даже на рыси не попадают "след в след" почти никогда.
На снегу волчий след выглядит ровной "одинарной" цепочкой, а собачий - неровной, "сдвоенной".
И дело не только в бОльшей выносливости и "тренированности" волка.
Во-первых, постав лап у волка гораздо Уже чем у собак(вследствие формы груди).
Во-вторых, как уже упоминалось в одном из "вышеприведенных" источников , заводчики уделяют много внимания"эффектности" задних углов,
гораздо меньше обращая внимание на соответствие углов переда - углам задних конечностей.

30.04.2015, 08:45	#3827
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Toy Art, TAIL, спасибо за напоминание об этих работах. Но в том-то и дело, что непонятностей, несоответствий и противоречий в разных статьях по движению собак очень много. Возьмем последнюю ссылку из поста Toy Art. "РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги." А что, стадии подвисания в такой рыси нет?! Далее: "РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног." А разница-то между первым и вторым описанием в чем? В том, что в первом случае нет безопорной фазы? Это неверно. Безопорная фаза и в первом случае есть. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

30.04.2015, 09:39	#3830
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	"Стелющаяся рысь Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога" А разве при рыси бросками передняя конечность тоже не начинает выдвигаться раньше, чем ставится задняя? http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

30.04.2015, 09:49	#3831
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след: _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

30.04.2015, 10:23	#3832
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	TAIL, движения афгана интересно, конечно, показаны. Немного смущает, что там необозначена опора и не видно, гда он опирается, а где нет. Непонятно, где безопорная фаза, и если она нарисована, то почему лапки не повернуты в ней навстречу друг другу, как здесь: Может быть, это просто художник безопорную фазу у афгана неправильно нарисовал? _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 30.04.2015 в 10:32.

30.04.2015, 10:49	#3834
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Toy Art, имхо, бесполезно обсуждать что-либо, оперируя готовыми выводами из каких-либо статей. Эти статьи писались, когда не было возможностей фотографировать собак в движении и тем более снимать видео. А глаз не улавливает очень многое или улавливает с ошибками, поэтому трудно ожидать, что в этих статьях не будет ошибок или неточностей. Давайте искать конкретные видео и делать скрины разных моментов, и это уже обсуждать. Например, пример стелющейся рыси в ракурсе строго в профиль. Насчет того - в след или не в след тоже только экспериментально надо смотреть по цепочке следа. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

30.04.2015, 09:18	#3829
Бабуля Гуру Регистрация: 26.11.2012 Адрес: город Сочи Сообщений: 1 717 Сказал(а) спасибо: 892 Получено благодарностей: 1 840 в 826 постах	Совершенно верно, разница налицо.