Длина шеи и другие запчасти....

[LikaSolo]

Сообщение от TAIL

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.

Все, что я хотела услышать об этой собаке, я неоднократно слышала от породников и в рингах и вне их, видевших собаку вживую.
Если знать куда смотреть и уметь видеть, то по подобным фотографиям можно сказать, навскидку: об амплитуде движений и ширине шага, направлении импульса движения, наличии фазы подвисания, увидеть вымах передней и мах задней, попутно сделать вывод о состоянии суставов и связок и мышц, позволяющих так махать ножками-ручками, постав и длину шеи увидеть тоже не составляет труда, как и то, что на момент фотографирования собака не корректируется поводком и сама себя несет. Это так сказать, неполный список. И не конкретно об этой собаке, а в общем о фото на подобной фазе движения, она (фаза) довольно информативна, на самом деле.

Сообщение от emerei

Видео бы посмотреть.

Да вот с этим проблема, я обычно в ринге, фото-то фиг выпросишь... Хотя... сделаем ролик на вечерней прогулке, разницы-то.

Сообщение от TAIL

И вижу натянутый поводок, а не свободный...

"натянутый" поводок - работа хендлера над "эстетикой", не более. На шее ошейник или цепочку попробуйте найти. И посмотрите откуда "выходит" поводок.

[emerei]

Сообщение от TAIL

LikaSolo, если есть видео Вашей красивой собачки, то и выкладывайте.:)) А, так, и обсуждать нечего! И вижу натянутый поводок, а не свободный...

Нет бы сначала похвалить собачку! Собака прекрасно анатомически сложена. То, что она смотрит на хэндлера даже не искажает ее движений (как правило искажает). Можно много сказать по этому кадру, видео только дополнит картину. Про предпочтительный тип можно спорить. Но это уже другой вопрос.
А читать и писать, к моему большому сожалению, я сейчас могу только поздно вечером, когда нормальные люди уже спать ложатся. Это не есть хорошо.
Про натянутый поводок. Есть такие собаки, которых не сбить с их природного аллюра путем простого натяжения поводка. Мне кажется (по фото), что это как раз такой случай. Строение плеча-лопатки не дает возможности таких собак "подвешивать". Это им и не нужно. Как я это вижу? По расположению этого самого пресловутого ЦТ. (Это только мое видение, в который раз повторяю). Если попроще, то натянутый поводок сразу исказил бы картину под корпусом. А на фотке она идеальная.

[emerei]

Сообщение от LikaSolo

попутно сделать вывод о состоянии суставов и связок и мышц, позволяющих так махать ножками-ручками, постав и длину шеи увидеть тоже не составляет труда,

Вот это как раз о типовых предпочтениях. Давний спор о том, должен ли пудель махать ручками и ножками и какое пространство он должен захватывать ручками, чтобы сохранить природную танцующую походку. Не зря сейчас многие эксперты просят снизить темп в ринге.

[LikaSolo]

Сообщение от emerei

Вот это как раз о типовых предпочтениях.

Ну, скажем, собака несколько иного типа, нежели преобладающее большинство нынче в рингах рыжих малых. И я сразу написала, что движения довольно экстремальные и, как любой экстрим, могут быть спорными. С другой стороны, замкнуть породу в одном типе не есть хорошо - генетический\племенной пул сужается, а ведь у любого типа есть характерные достоинства и недостатки. Естественно, и у обсуждаемого кобла они имеются.
Обещаные видосы, серия "Кто на выгуле в дождь ринговой занимается? - Пенсионеры." Погода противная, собака грязная, работать не сильно настроена, сорри.
На ринговке. И свободная, и попытки подвесить, сбить и прочие извращения:
http://www.youtube.com/watch?v=q1Jsa...ature=youtu.be
Обычный прогулочный темп, прогулочный ошейник и поводок:
http://www.youtube.com/watch?v=5BimD...ature=youtu.be
На закуску - вообще без поводка:
http://www.youtube.com/watch?v=xP0Ur...ature=youtu.be

[TAIL]

Сообщение от LikaSolo

Ну, скажем, собака несколько иного типа, нежели преобладающее большинство нынче в рингах рыжих малых. ...

LikaSolo, ... нет никакого такого или иного типа...Тип один, породный! В Стандарте породы не прописаны никакие типы.:) А в своём разведении все заводчики стремятся к превосходному типу... Это, просто, мотивация для стремления к совершенству, к своему идеальному пуделю.:))

На видео движения обычные породные, без всякого экстрима.:)
А как звать вашего пуделя? Какой питомник?

[Наталья Колесникова]

LikaSolo, а почему вы считаете движения своей собаки "довольно экстремальными"?

[Наталья Колесникова]

TAIL, одновременно писали)))

[TAIL]

Наталья Колесникова, я сейчас так же хотела задать этот вопрос.:))
Кто сказал, что движения довольно экстремальные?

[Прасковья]

LikaSolo, cпасибо за доверие участникам темы. По одному единственному фото сложно сказать о том, как двигается собака в другие моменты, можно сказать только о том, как она двигается в этот момент. В момент, запечатленный на фото, по моему скромному мнению, она двигается довольно сбалансированно, с небольшим превалированием передних ног по сравнению с задними.


Оранжевым я провела линии, соединяющие две передние ноги и два задние ноги и длина этих линий хоть и примерно одинакова, но длина линии, соединяющей передние ноги немного длиннее, чем длина линии, соединяющей задние ноги. Соответственно, место, где сходятся в безопорной фазе две диагональные конечности под корпусом, находится не посередине, а немножечко сдвинуто назад.
Синим я провела линию, где я предполагаю опору (если собака бежит строго в профиль не заворачивая направо). Если опора проходит именно так, то получается, что передняя нога прподнята выше задней. То есть все говорит о том, что в этот момент движения, изображенный на фото, собака несколько интенсивнее работает передними конечностями, нежели задними.

Мне кажется, что из последнего видео (которое "на закуску" без поводка ) можно было бы сделать кадры в безопорной фазе, где, возможно, была бы чуть-чуть другая картина, задние и передние ноги сходились бы строго посередине между вынесенными конечностями и движение "в горку" отсутствовало. Возможно, почему-то без поводка ему бегать удобнее? Или там темп более подходящий?

[emerei]

Сообщение от Алиса

Движения Макса выглядят более естественными,на мой взгляд, хоть он и не так интенсивно работает ногами.
http://www.youtube.com/watch?v=z5CkAPvjDZ4
И дело не в скорости движения, а в том, что Макс бежит абсолютно свободно, а победитель Крафта "делает шоу", как учили:)

Это разные по строению собаки.
Макс никогда так не побежит, как победитель Крафта, как бы его не учили, никогда не сможет так энергично молотить ногами, а этот победитель никогда не побежит так как Макс и никогда его передние лапы на будут находиться под корпусом. Разное строение переда, форма ребер, и т.д.

[Aikenka]

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewforum.php?id=4 - интересные разговоры про анатомию, есть что почитать!

[Алиса]

Татьяна, вот же передняя нога строго под корпусом.

А вообще -то именно это и интересно. Разница в строении. Можешь написать, в чем ты видишь разницу в устройстве опорно-двигательного аппарата собак , которые двигаются, как Макс, и собак, которые двигаются , как Чемпион?

P.S. Мне кажется, что специальными тренировками на беговой дорожке при помощи всяких устройств :)можно научить любого пуделя бежать, как Чемпион( любого породного, без явных изъянов сложения, конечно). Начать с младенчества щенка специальную дрессуру . И к году получить эту эффектную "шоу-рысь".

[Magic Mist]

Многих научить можно. Беговые дорожки, велосипеды, тренировки...

Но бывают и вовсе безнадежные случаи - когда даже это все мало помогает.

Сама же предпочитаю, чтобы собака сама от природы двигалась приятно глазу.

Тренировка личных собак сводиться к обучению "ходить на веревочке". Специальным шоу-тренингом вообще не занимаюсь. Ленивая я.

[Toy Art]

Тоже не заметила экстремальности в движениях малой абрикосовой собаки: породные - да, экстремальные - однозначно нет.


Спасибо Прасковья; за подпобный разбор:

Сообщение от Прасковья

Оранжевым я провела линии, соединяющие две передние ноги и два задние ноги и длина этих линий хоть и примерно одинакова, но длина линии, соединяющей передние ноги немного длиннее, чем длина линии, соединяющей задние ноги. ...
Синим я провела линию, где я предполагаю опору (если собака бежит строго в профиль не заворачивая направо). Если опора проходит именно так, то получается, что передняя нога прподнята выше задней. То есть все говорит о том, что в этот момент движения, изображенный на фото, собака несколько интенсивнее работает передними конечностями, нежели задними.

Но с выводом не согласна, - да, расстояние между передними в данной фазе кажется бОльшим, но это не позволяет нам сказать, что собака ими "работает интенсивнее", поскольку уже в следущую доля секунды положение ног изменится и расстояние уже между задними будет куда больше.

[emerei]

Сообщение от Алиса

P.S. Мне кажется, что специальными тренировками на беговой дорожке при помощи всяких устройств :)можно научить любого пуделя бежать, как Чемпион( любого породного, без явных изъянов сложения, конечно). Начать с младенчества щенка специальную дрессуру . И к году получить эту эффектную "шоу-рысь".

Можно обучить практически любую собаку быть шоу собакой, но "шоу-движения" и все остальное будет разным. Макс и Чемпион это два принципиально разных скелета. Ты можешь себе представить, что Нестор бежит также, как Чемпион? Я -нет. Другой баланс. Другие углы.
Я тебе на Националке на словах объясню, что я имею в виду и постараюсь показать. Если не приедешь на Националку, то увидимся на БН.
У меня дома две такие собаки. Одна Юста, другой Макс. Представители разных концепций пуделя. Юста бритая... Макса давно хочу забрить, Хочется на него бритого посмотреть.
И вот еще что. Что значит научить любого пуделя бежать? Во первых не любого. Некоторым анатомия на позволит как ни старайся. Я считаю, что шоу собака это собака, которой просто-напросто толково объяснили, что надо делать в ринге. А все остальное должна делать природа. И никаких беговых дорожек