12.05.2015, 16:45 | #616 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Aikenka, я и не думала сравнивать свою Лушу хваткой со служебными собаками. Я ее сравниваю хваткой с другими мелкими пуделями, а среди них немногие будут держать свой вес, хватаясь за что-либо. Не знаю уж, челюсти у них другие или азарта к удержанию "добычи" нет.
А по поводу ЗКС: разговор ведь этот начался в другой теме с того, что необходимо некое разнообразие породных типов. Да, стандарт один, да, мода для шоу всегда одна и та же почти везде, но законов селекции никто не отменял и порода может развиваться только в условиях богатства структуры. Без этого нас ждет тот самый "пуделепокалипсис", который мы с Вами обсуждали несколько лет назад. Поэтому очень хорошо, что у нас разные мнения и разные подходы. И как бы мы ни спорили, что хорошо, а что неприемлимо, наши соображения здесь имеют последнее значение, а главное значение имеет РЕЗУЛЬТАТ. Что лучше считать "работой" его пуделя, пусть решает каждый для себя сам. (Хотя всем хорошо известно, у пуделя всегда была и есть его настоящая работа, где он незаменим - это цирк). Но насколько хорошо учитывать способности к этой работе в отборе показывать должен результат. К примеру, если в селекцинном отборе учитывалась также способность к ЗКС и получилось поголовье пуделей с типично породной психикой - значит, такой отбор пошел на пользу. И если это противоречит нашим соображениям, это значит, что мы в своих соображениях чего-то не учли. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 12.05.2015 в 16:51. |
12.05.2015, 16:57 | #617 |
Собеседник
Регистрация: 04.10.2013
Адрес: Амурская область
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 53
Получено благодарностей: 60 в 24 постах
|
У меня в 90-х была большая девочка Визавия Абирано. Так я с ней тоже окончила курс ЗКС. Правда ее конек был выборка вещи по человеку, работа по следу, поиск взрывчатых веществ и боеприпасов, наркотиков. А на фигуранта она работала в паре с догом. По убегающему они хорошо работали. Визавия догоняла и в прыжке на спину валила фигуранта на землю, а там и догиня подбегала и вставала на лежащего человека не давая встать обездвиживала. Держали пока не подойдешь и не скажешь отпустить. Рвать защиту на фигуранте , как делали все остальные служебные породы собак с которыми мы занимались, мои собаки не рвали. Особой злобы не проявляли.
Очень нравилась работа пуделя начальнику таможни. Но из-за того что я была 16 -18 летней девчонкой, а не призывного возраста мальчишкой, нас не взяли тогда на службу на российско-китайскую границу на таможню. |
12.05.2015, 17:24 | #618 | |
Супер Модератор
|
Азарта удержать у них нет, поэтому и не держат.
Цитата:
Что есть типично породная психика? И должно ли быть в ней ли в ней свойство проявлять агрессию к человеку? Лично я считаю, что не должно. Но спорить не буду, в силу полной бессмысленности сего действа Говорю это не лично в вашу сторону, а в сторону ситуации вообще: кто хочет, чтобы его пудель кусался, тот будет заниматься этим, невзирая на любые доводы. Ну, что такие медали были - я в общем то помню! Хоть я тогда в шоу не участвовала, дрессировкой увлекалась. Посему про медаль не подумала, подумала про то, что это какой то особый, присуждаемый борзым по разным показателям титул (или класс) . _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... Последний раз редактировалось Aikenka; 12.05.2015 в 17:30. Причина: добавила текст |
|
12.05.2015, 18:12 | #619 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
http://sibdvor.dogweb.ru/stat/Vlasen...heloveka1.html _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
|
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (13.05.2015)
|
12.05.2015, 18:15 | #620 | |
Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
Цитата:
Личное дело каждого к каким занятиям приспособить пуделя, чем занять его мозги и куда направить активность, но прививать пуделю злобность к человеку - это нонсенс, идущий против самой породы. А уж, извините, направлять разведение породы по способности к ЗКС, это выше моего понимания, зачем тогда нужен стандарт породы, селекция многовековая, направленная на отбор определенных качествах характера пуделя?. "К примеру, если в селекцинном отборе учитывалась также способность к ЗКС и получилось поголовье пуделей с типично породной психикой - значит, такой отбор пошел на пользу". Как может получиться "поголовье пуделей с типично породной психикой" со способностью к ЗКС ? Способность к ЗКС - это прежде всего врожденная злобность , без злобности не получится ЗКС, если мы говорим действительно о ЗКС, а не об отдельных , на уровне цирка трюков, элементов ЗКС: типа прыганья на спину нарушителя, облаивание нарушителя, выборка... Вся концепция этой службы строится на злобности собаки к человеку... ИПО и то для меня более понятно, как занятие для пуделя, чем ЗКС. Или Вы предлагаете вывести новый подвид пуделя с крепкими челюстями с крупными зубами, с более крепким костяком и весом, очень активного, способного броситься на человека и покусать его, чтобы защитить хозяина? Зачем портить породу пудель, когда для интересующихся ЗКС хозяев вполне можно подобрать другую более достойную для занятий ЗКС породу? Вы знаете, что в ЗКС есть такой элемент, когда собака бросается БЕЗ КОМАНДЫ на нарушителя, когда он взмахивает рукой в рукаве на хозяина, и вцепляется в него...собаке бывает достаточно сложно оценить в реальной жизни ситуацию, действительно служебная собака будет бдить всегда, не только на площадке... Вы хотите таких пуделей? Чтобы к стрижкам добавить еще один геморрой? ))) |
|
3 пользователей поблагодарили LioudmilaSherman за этот полезный пост:
Удалить:
|
12.05.2015, 18:16 | #621 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
А уж про БЗМ, МЗМ - как-то и в голову не пришло...а ещё и жетоны были треугольненькие такие (за "службу"), у меня от добера такие остались (за ОКД, ЗКС). _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
12.05.2015, 18:18 | #622 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
Боже ж мой! И ведь это всё ещё разъяснять, оказывается надо...и в который раз... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
12.05.2015, 18:24 | #623 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Я написала - к примеру. Обсуждать проблему ЗКС я не могу, так как не являюсь специалистом по ней. Я только одно хотела сказать, что наши рассуждения и споры не имеют смысла. Если люди покупают щенков и они не доставляют никаких проблем, а являются самыми нормальными хорошими пуделями и нравятся всем владельцам, значит отбор их предков шел верно, какими бы видами дрессировки и как эти предки ни занимались.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 12.05.2015 в 18:37. |
12.05.2015, 19:25 | #624 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
12.05.2015, 19:38 | #625 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Отбор по способности хотя бы смело бежать на фигуранта и хватать рукав без всякой злости - это в наше время для пуделя уже хорошо. Прочитала как-то в одной теме, что с собакой вообще сложно заниматься соревнованиями, где надо как-то приближаться к чужому человеку. Выставки и племработу решено оставить. А сколько собак с трудом получают титулы из-за поведения на выставках? Они боятся экспертов. Это гуд?
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 12.05.2015 в 19:41. |
12.05.2015, 19:39 | #626 | |
Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
Цитата:
Отбор в рабочем разведении происходит по определенным служебным качествам, по типу нервной деятельности, по костяку и т.д. Другое дело, что способность к ЗКС не передается по наследству ))) , условные рефлексы ,полученные родителями не передаются по наследству ))) Но определенные качества, такие, как злобность, недоверие к посторонним закрепляются селекцией... точно так же, как дружелюбие, неагрессивность... |
|
12.05.2015, 19:43 | #627 | |
Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
Цитата:
|
|
За этот пост LioudmilaSherman поблагодарили:
Удалить:
|
Прасковья (12.05.2015)
|
12.05.2015, 20:00 | #628 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
12.05.2015, 20:02 | #629 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
LioudmilaSherman, а как у американских собак со смелостью?
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
12.05.2015, 20:06 | #630 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Уровень смелости все-таки разный - подойти к инвалиду, выступать перед публикой или бежать на фигуранта, который что-то там изображает недоброе.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |