Про ЗУБЫ.

[Sisika]

Aikenka, да я сама очень удивилась, может это от того, что кости вообще никакие не даю?эх..ходили сегодня на перевязку, а спросить забыла..теперь в конце недели пойдем заодно и спросим...как говорят в платную клинику стоит только раз зайти и не отвяжешься))))))))))то лапа, то ухи,а теперь и зубы)))))

[Fantik]

Не знаю, где лучше поместить пост. В этой или в теме о других породах...
А вы знали, что в стандарте мексиканской голой собаки разрешено отсутствие премоляров и моляров? Для меня открытие, и очень удивляющее, и не очень приятное...

Отсутствие моляров или премоляров не наказывается.

Это из стандарта 1999года... Что сейчас делается в породе, можно только догадываться. На песике наткнулась на пару постов - там у собак даже клыков нет... Для меня это жуть просто. Возникает философский вопрос - Зачем? Правда в описании породы упоминается, что древние аборигены их кушали... Тогда действительно зубы не важны...
И именно отсутствие шерсти сцеплено с отсутствием зубов... Интересно, а у китайских хохлатых то же самое?

[Magic Mist]

Сообщение от Fantik

И именно отсутствие шерсти сцеплено с отсутствием зубов... Интересно, а у китайских хохлатых то же самое?

Ага, сцепление есть - у голых китайских холатых тоже с зубами печалька нередко.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Fantik

И именно отсутствие шерсти сцеплено с отсутствием зубов...

Какая-то взаимосвязь по всей видимости есть, потому как у китайцев пуховых с зубами намного благополучнее, даже нередок полный набор зубов.

[Magic Mist]

Fantik, а я недавно узнала, что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

От Янчева услышала, когда нашу местную силки выставляла, что такой вариант, как у нашей - крупные ровные зубы и полный комплект большая редкость в данной породе и что из Австралии везут собак сильно неполнозубых. Когда же я встретила импортного "аборигенного" силки - я тут же спросила хозяина ( интересно же!) - а он у вас с комплектом? и тот гордо ответил - конечно!!! я полезла - а там много премоляров нетути... Говорю - э, уважаемый, а где тут комплект? - тут парно нет того и этого! на что меня отправили читать стандарт и не умничать. Ну или вроде того.

Однако я все равно совершенно уверена, что формулировка "полный комплект зубов" не подразумевает разных трактовок.

или он - полный. Или, если хоть одного нет в наличии - НЕ полный. И все равно требует ли это стандарт. Значение не меняется.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Magic Mist

Однако я все равно совершенно уверена, что формулировка "полный комплект зубов" не подразумевает разных трактовок.

или он - полный. Или, если хоть одного нет в наличии - НЕ полный.

Настя, полностью с тобой согласна. В моем понимании полный комплект - это наличие резцов, клыков, премоляров и моляров в полном комплекте, т.е. в количестве 42 штук.

[Lara]

Цитата Fantik, а я недавно узнала, что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

То же самое у ши- тцу : аборигены ! Все зависит от страны, регулирующей стандарт.

[EGOR]

Fantik, Насть, ксоло использовалась ацтеками и майя как "лечебная" собака, компаньон, и еда. Зачем ей все до одного зубы нужны были?!? Этой породе более 3000 лет, значительно больше чем 95% процентам остальных пород, это ее гентически-закрепленный признак.
(кстати, знаю тут одну, питается без проблем, жует что дают, хотя половины премоляров нету...-далее не заглядывала )

[EGOR]

Сообщение от Lara

что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

- xa-xa-xa! Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

- xa-xa-xa! Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

Да у вас в стандарте пуделя не написано про премоляры, но для FCI США не является страной регулирующей стандарт породы пудель.

А Австралия по австралийским силки терьерам - является страной регулирующей стандарт породы. О чем как раз и написала Lara -

Сообщение от Lara

То же самое у ши- тцу : аборигены ! Все зависит от страны, регулирующей стандарт.

Потому ничего смешного я в этом обсуждении не вижу и ситуации в плане подохода к зубной формуле стандартов FCI силки и пуделя не аналогичны.

[Fantik]

Дамы, спасибо. Просветили еще больше. Интересные дела происходят...

[Aikenka]

Я читала на пёсике тему про ксоло. И, так поняла из неё, что это просто местные дворняжки были, типа собак парий в селениях, у которых появилась эта мутация, к слову - доминантная. И в гомозиготном состоянии - летальная. Поэтому часть этих уличных собак рождалась голыми. Их стали считать особой породой. Поскольку вязаться собаки могли разного размера, а ген голости доставался выборочно потомкам, то и получились разные по росту вариации.
Вот суть объяснения про "голый" ген (автор krab1 ) :

уже научно доказана - у ксоло ген бесшертности Hr - и этот ген НИКАКИМ ОБРАЗОМ не влияет на величину/наличие/отсутвие зароста у голых собак!! за зарост отвечают иные гены (причем не один..)
Поэтому ..... разберемся с геном бесшертности..

Ген Hr - один или с наличием генов-модификаторов - не суть важно , потому как принцип работы этого (этих) генов уже изучен - отвечает только за 1 признак - наличие или отсутвие шерсти.
При этом этот ген влияет и на сцепленный признак - жизнеспособность эмбриона!

Hr - l доминантый - даёт голую собаку
hr - рецесивный - одетую

при этом сочетание HrHr - доминантная гомозигота, является летальной для эмбриона - т.е. щенки с таким генотипом НИКОГДА НЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ!!!! они погибают на стадии формирования эмбриона!!!

Таким образов все фенотипически голые собаки имеют генотип Hr hr - т.е. являются гетерозиготами (1 ген доминантный +1 рецесивный)!!
т.е. ВСЕ ГОЛЫЕ ксоло несут в генотип ген "наличия шерсти"!
Генотип hrhr соответсвенно един для всех фенотипичкески пуховых особей.

У нас есть три возможных варианта вязки.

1. hrhr + hrhr. То есть пух + пух. Все щенки - пухи, все родились.
- но вседь НИКТО и не стремится к рождению пухов в породе специально!! и такие вязки никто РАЗУМНЫЙ!! не осуществляет - они просто не нужны заводчику!!
А если такие вязки практиковать в больших масштабах - то за небольшой период времени мы придём к тому что ген Hr в доминантном виде выведётся из породы - и голые особи исчезнут навсегда!!!
Доминантный ген убрать из поголовья ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
НО НАМ ЭТОГО НЕ НАДО!!! наша задачи его сохранить!!
Поэтому такие вязки и нужно запретить и это правильно и логично!

2. Hrhr + hrhr. То есть гетерозиготный голый + пух. 50% пухов, 50% голых. Все щенки родились.
И такие вязки ни чем не страшны для породы !! единственное , что пухов будет больше - у так и на них найдутся ручки...

3. Hrhr + Hrhr. То есть вязка двух гетерозиготных голых. 25% пухов, 50% голых ГЕТЕРОЗИГОТНЫХ и ЖИВЫХ!!! и 25% гомозиготных голых, которые гибнут в утробе матери.


То есть, заключаем:
- ВСЕ голые ксоло являются носителями шерсти.
- Все голые ксоло, которые бы не были носителями шерсти, погибают еще в утробе матери.
- Когда мы вяжем двух голых ксоло, мы получаем меньше пухов (с поправкой на то, что эти проценты работают только на больших числах), однако часть щенков не рождается вовсе.
- Сделать так, чтобы пухи не рождались - невозможно!

Отсюда вывод: в принципе, тот заводчик, который утверждает, что ему титаническим трудом удалось уменьшить количество пухов в пометах, похож на заводчика, который утверждает, что ему удалось, скажем, сократить процент рожденных кобелей и он уже близок к тому, чтобы избавиться от них вовсе.

А вот ссылка на статью (на английском) про изучение этого гена на примере собак, т.к. у людей он тоже встречается.
В статье пишется что:
Спонтанных мутаций КНИ предлагает возможность получить более полное представление о развитии эктодермальных придатков, таких, как волосы и зубы. Мутации в генах EDA, Гадер, и EDARADD в ectodysplasin сигнального пути производят фенотип тесно связаны называется средство, уменьшающее потоотделение эктодермальной дисплазия. Anhidrot- IC дисплазия эктодермальной характеризуется отсутствием волос, зубных рядов аномалии, и аль- terations в некоторых экзокринных желез, последний чертой видел не все или менее серьезными в КНИ (4).
Автоперевод конечно смешной, но понять сможно, что аномалии с зубами у голых напрямую связаны с геном голости.

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Да у вас в стандарте пуделя не написано про премоляры, но для FCI США не является страной регулирующей стандарт породы пудель.

- a я разве что-то писала про стандарт ФЦИ?!?
Да и для ксоло (с которого Настя разговор завела) - оригинальный стандарт не в ФЦИ придуман. И вообще не все в мире вокруг ФЦИ вертится, как это ни странно...

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

- a я разве что-то писала про стандарт ФЦИ?!?
Да и для ксоло (с которого Настя разговор завела) - оригинальный стандарт не в ФЦИ придуман. И вообще не все в мире вокруг ФЦИ вертится, как это ни странно...

EGOR, при чем здесь ксоло?

Я писала про силки терьера. И в твоем посте с "хахаха" именно мои слова процитированы - просто Lara в том посте процитировала меня "косовато по тегам".

Lara писала про силки терьера и ши тцу.

Ни я ни Lara ( в посте - цитата от Лары с использованием моих слов) про ксоло не писали ни слова.

В общем, что-то совсем это было мимо, EGOR. Хоть тебе и не захотелось в том признаться.

Ничего, проехали.

[Magic Mist]

Aikenka, спс за интересную цитату с песика!

Особенно вот это мне понравилось -

Отсюда вывод: в принципе, тот заводчик, который утверждает, что ему титаническим трудом удалось уменьшить количество пухов в пометах, похож на заводчика, который утверждает, что ему удалось, скажем, сократить процент рожденных кобелей и он уже близок к тому, чтобы избавиться от них вовсе.

Блеск!!!

Это прямо из цикла песен "мои собаки генетически не несут никакого окраса гаммы агути!")))))))))))))))))