Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 53, средняя оценка - 4.74. Опции просмотра
Старый 11.09.2006, 01:11   #1231
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

еч Ван, мне грустно, но я, видимо, смотрю и чего-то главного не вижу. :( Мои выводы на сегодняшний вечер не отличаются от предыдущих:
Цитата:
У борзых и не-борзых разная амплитуда сгибания-разгибания позвоночника. У последних, естественно, бОльшая.
По этим фотографиям: ощущение, что не-борзые "переламываются" в спине и за счет этого в основном и поднимают ЦТ. Т.е. сильный изгиб передней части позвоночника. А борзые, вместо того, чтобы "ломаться", приподнимают практически целиком всю переднюю часть корпуса.
Еще есть ощущение, что борзые выше поднимаются в воздух. Более прочный (?) позвоночник - оттого и менее подвижный (?). Возможно, за счет этого лучше передается толчок? (меньше энергетических потерь?)

Что динамика движения у них значительно больше. Но ведь дело не только в толчке - эти собаки созданы для быстрого движения. Они легче и формы имеют обтекаемые. Ноги длиннее. С короткими ногами так не полетаешь...
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 01:35   #1232
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Вика,
это тоже борзая, только хортая:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dsc01892.jpg
Просмотров: 308
Размер:	25.0 Кб
ID:	20614  
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 02:27   #1233
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

... я шас наверное такую ужасную тупость скажу ...
у борзых по-моему поясница выгибается вверх когда задние идут вперед и ето влияет на силу толчка, а у тяжелых собак она так не работает в етой фазе, зато при выбросе задних назад она как бы чуть прогибается... (как у рота на одной из фоток ранее) - может, за счёт етого у них ЦТ поднимается?...
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 07:11   #1234
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Tamara, Вы очень понятно излагаете то, что видете и думаете!
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 15:59   #1235
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Прасковья, Вы, наверно, уже без меня разобрались, но, для собственного успокоения, вот ссылка на ответ Tamir'а http://aziat.fastbb.ru/?1-1-0-00000206-000-0-0

Ляля добавил(а) [date]1157981825[/date]:

У борзых вообще другой формы верх, он по-другому деформируется, и ЦТ у них выше изначально, мне кажется и ближе к ТБС расположен, у них же грудная клетка впереди облегчена, в том числе грудная кость, а ложнореберная часть хорошо развита, а может так зрительно кажется
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 17:40   #1236
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Ляля, cпасибо!
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 22:42   #1237
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Прасковья,
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 01:13   #1238
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

еч Ван
У собак с высокорасположенным ЦТ и более прочным верхом - наиболее вероятно - типичный аллюр - галоп. Соответственно, у тех, у кого ЦТ ниже и верх "гуляет" по большей амплитуде - рысь.
??
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 12:09   #1239
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

наверное, да, амплитуда это показатель, энергозатратности, во всяком случае, не будем забывать, что динамика бьет мах ))
интересно, является ли маркером отрицательный угол наклона крупа, не кажется, что собакам, склонным к галопу как крейсерской скорости это нужно
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 12:38   #1240
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Вика,
есть одна такая тонкость: галоп галопу рознь. Есть медленный галоп, как крейсерский аллюр, к нему приспособлены собаки одного типа сложения, а есть быстрый галоп - аллюр преследования, для которого наиболее приспособлены собаки совсем иных пропорций.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 14:27   #1241
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Еч Ван, можно я попробую сформулировать задачу?
Можно ли сказать так, какая собака
- предпочтет медленный галоп быстрой рыси,
- из бегущих быстрым галопом придет первой?
первый вопрос, который возникает сам собой, в чем общее и различие быстрого и медленного галопа
второй - когда невыгодна рысь относительно медленного галопа.
Если я правильно помню, на рыси основная пропульсивная нагрузка лежит на ТБС, сила его вектора = сумме векторов рычагов задней конечности. Основная нагрузка поясницы и крупа - корректировка положения ЦТ. Так? Плюс передача вектора.
На галопе основная пропульсивная нагрузка лежит на пояснице и спине, на них же корректирка ЦТ.
Имеет ли смысл разложить задачу и рассмотреть параллельно значение переменной на разных аллюрах: пропульсивную работу и работу по корректировке ЦТ?


Последний раз редактировалось Ляля - старый ник; 12.09.2006 в 16:59.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 18:58   #1242
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Ляля,
умница, пррравильный ход мыслей! 5.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 22:51   #1243
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Ураааа !!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 15:10   #1244
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

у меня возникли подозрения, что принципиальное значение имеет опрокидывание в безопорной фазе в определении момента перехода на галоп
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 15:34   #1245
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Ляля,
ух, я Вами горжусь!:))))
Ещё один момент не упустите: деформация позвоночника может происходить по трём различным вариантам.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot