Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Буду очень благодарна, если Вы покажете описания Иффи с неСкоровских выставок да ещё с замечаниями про агрессивность. Серьёзно говорю.
Возможно, Вы правы, и я чего-то не знаю про него.
Но когда мы с Вами встречались и вспоминали про Иффи, Вы ничего подобного не говорили:). Про то, что злобный был, да, речь шла. Про то, что его хозяйка была притчей во языцех , да. Но ни о каких запретах со стороны ркф-ных клубов Вы не упоминали.
И я не говорю, что он был СКОРовского разведения :) У него была сразу СКОРовская родословная. Поэтому он не выставлялся в РКФ. И с РКФ-ными клубами у Татьяны не было никаких контактов. Полный разрыв:). Именно поэтому никаких запретов на вязки со стороны РКФ тоже не было.
И при всем его злобном нраве , он был так отдессирован, что мог часами сидеть по команде, практически не шевелясь, когда его хозяйка с другими собаками работала. Он вообще был самый послушный пудель из всех, что я встречала. Для него не существовало даже такого варианта - не выполнить команду. При этом они с Татьяной обожали друг друга, он не был ею ни запуган, ни подавлен. Она была для него абсолютный авторитет.
Будучи совсем недоброжелательным псом, он так умел себя вести, что его злобноватый нрав никому не причинял беспокойства. Стопроцентная уравновешенность и бесприкословное послушание свойственны были Иффи. Это я точно помню:)

Алиса, возможно Вы не в курсе, что Иффи -результат разведения Клуба Декоративного Собаководства при Клубе Охотничьего собаководства и оригинальная его родословная была выдана именно там...после отделения декоративников от охотников было организованна Фауна, куда перешла основная масса декоративных пород, пудель в том числе, через пару лет в 1989 году пуделисты организовали Ленинградский Пудель Клуб и продолжили свою деятельность уже в породном клубе, в то же время произошло образование Всесоюзного Пудель Клуба, РКФ находтлась в зачаточном состоянии ...
Иффи , имеющий родословную от клуба декоративного собаководства, выставлялся на выставках Фауны и ЛПК, владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок. Говорить о его использовании в прошлом разведении при встречи с вами мне даже в голову не приходило: о каком разведении могла идти речь порочного пуделя?

[oley]

Сообщение от LioudmilaSherman

Иффи , имеющий родословную от клуба декоративного собаководства, выставлялся на выставках Фауны и ЛПК, владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок. Говорить о его использовании в прошлом разведении при встречи с вами мне даже в голову не приходило: о каком разведении могла идти речь порочного пуделя?

Да в общем-то всё закономерно, если учесть его происхождение. Он был правнуком "знаменитого" своими потомками коричневого Винни. Кому интересно, у Нинсанны в архиве можно почитать записи с плем. смотров. Всё как было, без прикрас и романтического налёта воспоминаний: http://www.ninsanna.com/p0293.htm Паталогической злобности там было откуда взяться.

Кобелю повезло, что он попал в руки человека, которого этот дефект не напугал и который даже сумел использовать его в благих целях. Точно также повезло суке одной моей знакомой, собаке с паталогической трусливостью. Её не только реабилитировали невероятными стараниями, но и получили ей титул чемпионки США и титулы по обидиенсу вплоть до CDX. Только в её случае у хозяйки хватило ума не использовать собаку в разведении. Просто она трезво понимала, что справиться с собакой с подобным дефектом сможет далеко не каждый. И пройдя через это, не желает этого никому.

А для разведения она взяла себе вторую собаку, из другого питомника и с отличной психикой. Получила в свои руки, заслуженно, я считаю, лучшего щенка. А то ведь бывает, что ещё и питомника-то нет, а питомниковая слепота уже в запущенной стадии и с метастазами по всей стране...

[Алиса]

Сообщение от oley

Да в общем-то всё закономерно, если учесть его происхождение. Он был правнуком "знаменитого" своими потомками коричневого Винни..

А чем же объяснить реальную злобность Фэби( Кантопа)?
Ведь этот канадско-американский кобель не имеет в своих предках "знаменитого" Винни. И вообще не имеет никаких предков , имеющих пороки психики. Ведь его привезли из благословенной заграницы, где пудели даже и не помнят, что зубы можно использовать не только для ловли тарелочки.
Но именно он многими "свидетелями" описывается как злобный, даже опасный пес. Я своими глазами видела, как он с рыком кидается на прохожих, выходя из парадной. Просто для острастки. Естественно, он на поводке. И естественно, хозяйка его подзуживает, чтобы всем показать, какой у неё "серьезный" пес.
И на ринге именно он рисковал получить дисквал , когда кинулся на моего кобеля, бегущего впереди. Это было четыре года назад на БН, на монопородке. Нестор выиграл сравнение у "доброго папы", и когда мы покидали ринг, Фэби сзади бросился на Нестора совершенно нешуточно. Это есть на видео. Татьяна сумела его сдернуть с Нестора, пока тот не среагировал и не сцепился с обидчиком. Это было доли секунды, но эксперт заметил и был явно недоволен.
Татьяна же мне гордо объяснила, что "Фэби не выносит, когда кто-то идет впереди него" !!! Думаю, что сама владелица и провоцирует эту злобность. Т.е., из Фэби она сделала такого же злобного пса , каким был ею сделан Иффи( кстати, имя Фэби- это домашняя кличка Иффи. А канадского кобеля Татьяна назвала Фэби в честь своего обожаемого Фэби- Иффи). Только тот , первый Фэби, был очень дисциплинирован, а про нынешнего я сказать ничего про послушание не могу. Не знаю просто.
Так что , дело не в предках, не в какой-то порочности Иффи, а в совершенно конкретной владелице, которая делает из своих пуделей то, что ей нравится, независимо от их происхождения. И, кстати, лишний раз доказывает, что пудель готов быть таким, каким его хочет видеть любимый владелец.

[oley]

Сообщение от Алиса

LioudmilaSherman, я бы не стала так упорно продолжать разговор об Иффи, если бы не безусловное для меня искажение фактов. Незаслуженное обвинение в немотивированной агрессии слишком очевидно. Как можно говорить об порочной агрессии собаки, которая постоянно была среди людей и собак?! Несколько раз в неделю его хозяйка вела занятия по ОКД с разными группами. Иффи всегда был там же, на площадке. Его не нужно было привязывать, он сидел и лежал на выдержке, не мешая никому. А постоянные репетиции агитбригады, где он был участником?!, а показательные выступления этой агитбригады на всех крупных выставках?!
Этот пес мог дать понять другой собаке, что не нужно к нему приставать с попыткой познакомиться, этот пес реально зло работал с фигурантом, этот пес имел опыт реальной работы в милиции и абсолютно реальный опыт задержания вооруженного преступника( у него и грамота от милиции имеется). Он не ластился к окружающим, не давал лапку по первому требованию постороннего человека, не играл с другими собаками
и людьми. Он был очень зациклен на хозяйку. Но повторяю по третьему разу: он был идеально послушен владелице! Везде! На площадке, на ринге, на улице он вел себя так, как того хотела его хозяйка. Его психика была совершенно устойчива!

Вы путаете кислое с пресным. Полицейская овчарка тоже идеально обучена и послушна, посещает дресс. площадку дважды в неделю и умрёт, не моргнув глазом, за своего проводника. Это не делает из неё собаки-компаньона. Полицейских собак на пенсии никогда не отдадут на доживание гражданским, только людям, которые имеют опыт работы со служебными собаками. Служебными по сути, а не по названию.

Пудель с задатками служебной собаки порочен для породы по определению, способен он лежать на выдержке без поводка и выступать в агит. бригаде или нет.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Иффи , имеющий родословную от клуба декоративного собаководства, выставлялся на выставках Фауны и ЛПК, владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок. Говорить о его использовании в прошлом разведении при встречи с вами мне даже в голову не приходило: о каком разведении могла идти речь порочного пуделя?

LioudmilaSherman, Вы можете конкретно указать, на каких основаниях Вы называете порочным этого пуделя?

Он выставлялся на сотнях ( именно так) выставках. Он имеет бессчетное количество скоровских ЧР, ЧЕ и пр. Он интерчемпион по версии СКОР. Можно сколь угодно уничижительно оценивать СКОР, но дело в том, что эксперты-то были на выставках СКОР и РКФ одни и те же!
Впрочем, как и сейчас. :)
Это пудель не имел дисквалов за агрессию, не имел замечаний за нетипичное для породы поведение. Я читала огромное количество его описаний( хозяйка с удовольствием их показывала:) )Не увидела ни одной претензии по поведению.
Если Вы публично называете собаку порочной, приведите, пожалуйста достоверные доказательства ,а именно замечания экспертов. Без таких доказательств Ваши слова- это всего лишь Ваше мнение. Да и сами Вы Иффи видели пару раз, ( с Ваших слов пишу) и случаев лично зафиксировать его агрессию у Вас, насколько я понимаю, не было.

А вот эти слова " владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок" являются Вашей интерпретацией ситуации. От самой Татьяны я слышала совершенно другую версию её разрыва с пудель-клубом. Вязки там были совершенно не при чем. Именно её упорное желание сделать пуделя служебной собакой и привело к разрыву.( так же, как и нашему с ней:) ) Никаких официальных запретов на вязки не было, насколько я знаю. Если было решение племенной комиссии, то дайте ссылку на него, пожалуйста.

LioudmilaSherman, я бы не стала так упорно продолжать разговор об Иффи, если бы не безусловное для меня искажение фактов. Незаслуженное обвинение в немотивированной агрессии слишком очевидно. Как можно говорить об порочной агрессии собаки, которая постоянно была среди людей и собак?! Несколько раз в неделю его хозяйка вела занятия по ОКД с разными группами. Иффи всегда был там же, на площадке. Его не нужно было привязывать, он сидел и лежал на выдержке, не мешая никому. А постоянные репетиции агитбригады, где он был участником?!, а показательные выступления этой агитбригады на всех крупных выставках?!
Этот пес мог дать понять другой собаке, что не нужно к нему приставать с попыткой познакомиться, этот пес реально зло работал с фигурантом, этот пес имел опыт реальной работы в милиции и абсолютно реальный опыт задержания вооруженного преступника( у него и грамота от милиции имеется). Он не ластился к окружающим, не давал лапку по первому требованию постороннего человека, не играл с другими собаками
и людьми. Он был очень зациклен на хозяйку. Но повторяю по третьему разу: он был идеально послушен владелице! Везде! На площадке, на ринге, на улице он вел себя так, как того хотела его хозяйка. Его психика была совершенно устойчива!
А то, что его владелице хотелось из него сделать, это уж её дело.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Именно её упорное желание сделать пуделя служебной собакой и привело к разрыву.( так же, как и нашему с ней:) )
А то, что его владелице хотелось из него сделать, это уж её дело.

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

[na minutku]

Сообщение от LioudmilaSherman

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

неее, Люд! ты не понимаешь! это другое!!!!! вон, Любу тоже пытаются ввести в заблуждение.... но в ней я уверена!
ой, в смысле в тебе тож.....

плохо формулирую, да. жара у нас.......

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

Я предпочитаю , чтобы мой пудель был компаньоном с навыками защитника. Т.е., природные качества нормальной собаки были "усовершенствованы" при помощи обучения. Но я не хотела и не хочу, чтобы мой пудель становился служебной собакой. Служебная собака- это гораздо больше, чем готовность защитить владельца. Татьяна именно служебника в полном объеме хотела готовить. И работать с ним в милиции. Я - нет.
Мне достаточно того, что пес занимается спортом как любитель:) Все плюсы этих спортивных занятий уже перечисляла.

[oley]

Сообщение от LioudmilaSherman

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

Это делает его защитненько-караульненьким с элементами компаньонства... Вам не понять.

[na minutku]

Сообщение от Алиса

LioudmilaSherman, Вы можете конкретно указать, на каких основаниях Вы называете порочным этого пуделя?

Он выставлялся на сотнях ( именно так) выставках. Он имеет бессчетное количество скоровских ЧР, ЧЕ и пр. Он интерчемпион по версии СКОР. Можно сколь угодно уничижительно оценивать СКОР, но дело в том, что эксперты-то были на выставках СКОР и РКФ одни и те же!
Впрочем, как и сейчас. :)
Это пудель не имел дисквалов за агрессию, не имел замечаний за нетипичное для породы поведение. Я читала огромное количество его описаний( хозяйка с удовольствием их показывала:) )Не увидела ни одной претензии по поведению.
Если Вы публично называете собаку порочной, приведите, пожалуйста достоверные доказательства ,а именно замечания экспертов. Без таких доказательств Ваши слова- это всего лишь Ваше мнение. Да и сами Вы Иффи видели пару раз, ( с Ваших слов пишу) и случаев лично зафиксировать его агрессию у Вас, насколько я понимаю, не было.

А вот эти слова " владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок" являются Вашей интерпретацией ситуации. От самой Татьяны я слышала совершенно другую версию её разрыва с пудель-клубом. Вязки там были совершенно не при чем. Именно её упорное желание сделать пуделя служебной собакой и привело к разрыву.( так же, как и нашему с ней:) ) Никаких официальных запретов на вязки не было, насколько я знаю. Если было решение племенной комиссии, то дайте ссылку на него, пожалуйста.

LioudmilaSherman, я бы не стала так упорно продолжать разговор об Иффи, если бы не безусловное для меня искажение фактов. Незаслуженное обвинение в немотивированной агрессии слишком очевидно. Как можно говорить об порочной агрессии собаки, которая постоянно была среди людей и собак?! Несколько раз в неделю его хозяйка вела занятия по ОКД с разными группами. Иффи всегда был там же, на площадке. Его не нужно было привязывать, он сидел и лежал на выдержке, не мешая никому. А постоянные репетиции агитбригады, где он был участником?!, а показательные выступления этой агитбригады на всех крупных выставках?!
Этот пес мог дать понять другой собаке, что не нужно к нему приставать с попыткой познакомиться, этот пес реально зло работал с фигурантом, этот пес имел опыт реальной работы в милиции и абсолютно реальный опыт задержания вооруженного преступника( у него и грамота от милиции имеется). Он не ластился к окружающим, не давал лапку по первому требованию постороннего человека, не играл с другими собаками
и людьми. Он был очень зациклен на хозяйку. Но повторяю по третьему разу: он был идеально послушен владелице! Везде! На площадке, на ринге, на улице он вел себя так, как того хотела его хозяйка. Его психика была совершенно устойчива!
А то, что его владелице хотелось из него сделать, это уж её дело.

еще раз. для тех, кто ... почему именно этот супер послушный и вменяемый пес был сфотографирован в наморднике на ВЫСТАВОЧНОМ ринге? не на площадке, не на работе. на ринге.