Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[oley]

Сообщение от Алиса

Но именно он многими "свидетелями" описывается как злобный, даже опасный пес. Я своими глазами видела, как он с рыком кидается на прохожих, выходя из парадной. Просто для острастки. Естественно, он на поводке. И естественно, хозяйка его подзуживает, чтобы всем показать, какой у неё "серьезный" пес.

Я даже и спрашивать не буду, что сподвигло Вас приобрести потомка этого кобеля в качестве потенциального племенного производителя. Потому что это либо "на всякий случай не заметили", либо "в нашем питомнике порочных собак не бывает по определению, поэтому неважно".

Сообщение от Алиса

Да, такие печальные для большого пуделя дела. Ходим без намордника везде, рискуя попасть под санкции:). Пока везло:).

Сообщение от Алиса

Ну вот, взгляните ещё
Это добрейший, милейший, всех любящий молодой кобель ходит заниматься послушанием. И он ДОЛЖЕН уметь носить намордник, увы:(
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63909&page=62
( посты 919 и 920)

Зато его папаша, занимающийся отнюдь не послушанием, ходит везде без намордника, нарушая закон. Что-то в этом есть... если задуматься.

[oley]

Сообщение от Outia

Я в этом ничего не понимаю, но пуделя в наморднике увидела впервые.
Похохотала, а потом общнулась на тему молчания ягнят.

Тему не читала, тока фотки увидела.

Иффи использовался в милиции; работал, как я понимаю, не только патрулировании, но и в более серьёзных ситуациях. В таком раскладе намордник для собаки — норма, вне зависимости от породы.

И приучение к наморднику в курсе ОКД (общий курс дрессировки) присутствовало всегда, потому что это был курс ДОСААФ, предназначавшийся как подготовительный для собак, выращиваемых любителями, но потенциально годных для реальной службы в милиции и армии. Это все было задолго до того, как появились законы, обязывающие водить питомцев в намордниках.

ps: это не спора ради, а просто для полноты картины.

[Алиса]

Сообщение от Outia

А почему другие собачки без намордников? У них 40 см, а не 40,5?

Все собачки в намордниках. Даже папийон:) Просто не на всех такие заметные. На некоторых намордник- просто ремень вокруг морды.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=920

Это упражнение на площадке.:) Если инструктор скомандовал надеть намордники, все должны надеть. Не надевает только тот, кто дома намордник забыл:)

А приучать нужно, потому что вообще-то собаке не нравится носить на морде эту штуку.
Может быть, у кого-то и есть собачки, которые равнодушно отнесутся к надетому на них наморднику, но в норме собаки пытаются избавиться от него, стаскивают лапами, пытаются о любой предмет зацепить и стащить. Именно поэтому на площадках занимаются приучением к наморднику.

Несмотря на закон о "40 см", люди в абсолютном большинстве не надевают на своих собак намордники, и обычно это не вызывает замечаний со стороны правоохранительных органов. Меня недавно водитель маршрутки попросил надеть на собаку намордник. У меня, конечно, не было его с собой( а должен быть:) )Но взял и без намордника:)

[Sisika]

На счет намордника.Мы ходили на ОКП, где занималось очень много мелочи и нас всех обязали купить намордник для дальнейших занятий,так как собака должна уметь носить намордник.

[Алиса]

Сообщение от na minutku

Алиса, кстати, а что Вы тут? тут, вроде, тема, для тех, кто против. для тех, кто за, здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468 хотя вижу, что там как то не пошло...... пичалька

Эта тема не для тех, кто против, а для высказываний мнений, кто "за", кто "против". На название темы обратите внимание.
А та тема, что Вы напомнили, не мной инициирована.И она не для споров "за или против". Та тема пригодится, когда будет, что нового показать и рассказать, чтобы остальных не нервировать.
Так что, "пичальки" пока быть не с чего. :)

[Алиса]

Сообщение от Sisika

На счет намордника.Мы ходили на ОКП, где занималось очень много мелочи и нас всех обязали купить намордник для дальнейших занятий,так как собака должна уметь носить намордник.

Конечно, ведь обучение носить намордник является обязательным в любом курсе послушания.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

Я предпочитаю , чтобы мой пудель был компаньоном с навыками защитника. Т.е., природные качества нормальной собаки были "усовершенствованы" при помощи обучения. Но я не хотела и не хочу, чтобы мой пудель становился служебной собакой. Служебная собака- это гораздо больше, чем готовность защитить владельца. Татьяна именно служебника в полном объеме хотела готовить. И работать с ним в милиции. Я - нет.
Мне достаточно того, что пес занимается спортом как любитель:) Все плюсы этих спортивных занятий уже перечисляла.

[Gernika]

Приучать к наморднику собаку любых размеров обязательно. В Питере травят собак. В соцсетях предупреждают, чтобы собакам надевали намордники, так собака не сможет подобрать отравленные куски мяса. Я очень пожалела, что своих не приучала к намордникам. В наморднике у нас прогулки срывались, гулять отказывались.
Намордник в данной ситуации необходимость, которая спасёт жизнь собаке.
Так что не зря на занятиях приучают собак спокойно относиться к наморднику.

[Olga*]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Мои сомнения касались только возможности использования в качестве фигуранта члена семьи - такого же хозяина собаки.
Возможно, при использовании "западного" метода это и допустимо при условии, что хозяева собаки сами очень опытные дрессировщики.
а при использовании "отечественного" метода такое не допустимо (имхо).

Шанс Бижу Чейз, теперь поняла Вашу мысль.... даже если говорить о западном методе....
Нападение на хозяина - пусть и в игровой форме - это вне моего понимания.

[Olga*]

Сообщение от Toy Art

".
В ЗКС кусаться учат всех, другой вопрос, что получается это у разных собак по-разному, - это зависит не только от обучения, но и от индивидуальных характеристик собаки :
одним только подавай "кусачки", за уши не оттащишь, особенно забавно бывает, когда такой пес, радостно виляя хвостом, походит на площадке к фигуранту "в штатском", старательно его обнюхивает, ища на нем "защиту", умильно заглядывает ему в глаза, как бы спрашивая: "А что, кусаться сегодня не будем?((("...
другим рукав чуть ли не силой в пасть пихают, а они - не в какую, и нечто вроде брезгливости на мордах некоторых прямо "печатными буквами" написано.))))))))

Toy Art, Получается действительно по-разному. Я раньше урывками ЗКС смотрела. А в последний раз ждали награждение и пришлось от начала до конца всех собак просмотреть , а их много было)) и охрана, и выборка и задержание-конвоирование. Что заметила - у каждой собаки свой стиль работы. Кто-то с азартом выступает, а кто-то и с неохотой, просто потому что заставляют. Поразили малинуа - сколько в них харизмы....это собаки-молнии....они буквально летали по рингу! Красивая работа.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Стандартный пудель в наморднике- это законодательно закрепленное требование в Петербурге. В общественных местах Петербурга все собаки выше 46 см ростом должны быть в намордниках.

Наши депутаты вообще частенько грешат тем, что выписывают свои законы, не интересуясь мнением специалистов в данной области.
Не только в Питере.
Наши не лучше.
Составили список "опасных пород", над которым ржали во всех клубах.
Зато послали" лесом" кинологов, которые честно хотели помочь, - во время обсуждения приносили свои поправки, обсуждавшиеся коллективно, в разных клубах, и имевшие целью сделать этот закон не таким мертворожденным, каким он вышел в результате.

Сообщение от na minutku

это очень правильно! агрессивная собака должна быть в наморднике!

На пару с нашими депутатами следует вспомнить-таки, что "агрессивность" не выражается в сантиметрах, бешенством может заразить и 20-сантиметровая собачка, и даже кошка,
а собака ростом 39,5(и даже менее!)см вполне может обладать достаточной массой и агрессивностью(никаким ЗКС-сам не обученная, ессессно!), чтобы покалечить и загрызть насмерть ребенка или старушку.

Сообщение от Алиса

на каких основаниях Вы называете порочным этого пуделя?

Он выставлялся на сотнях ( именно так) выставках. Он имеет бессчетное количество скоровских ЧР, ЧЕ и пр. Он интерчемпион по версии СКОР. Можно сколь угодно уничижительно оценивать СКОР, но дело в том, что эксперты-то были на выставках СКОР и РКФ одни и те же!
Впрочем, как и сейчас. :)

Ну дык это...
Давно пора привыкнуть, что здешним спецам по породности и порочности не один РКФ-ный эксперт "в подметки не годится".

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

А чем же объяснить реальную злобность Фэби( Кантопа)?
Ведь этот канадско-американский кобель не имеет в своих предках "знаменитого" Винни. И вообще не имеет никаких предков , имеющих пороки психики. Ведь его привезли из благословенной заграницы, где пудели даже и не помнят, что зубы можно использовать не только для ловли тарелочки.
Но именно он многими "свидетелями" описывается как злобный, даже опасный пес. Я своими глазами видела, как он с рыком кидается на прохожих, выходя из парадной. Просто для острастки. Естественно, он на поводке. И естественно, хозяйка его подзуживает, чтобы всем показать, какой у неё "серьезный" пес.
И на ринге именно он рисковал получить дисквал , когда кинулся на моего кобеля, бегущего впереди.

"Эта нога - у того, у кого надо - нога!"
http://video.ukrhome.net/play/24227

Сообщение от na minutku

Алиса, кстати, а что Вы тут? тут, вроде, тема, для тех, кто

А что, правила , декларирующие право любого форумчанина высказывать свою точку зрения в любой из тем отменили уже?
Что-то часто стали попадаться вопросы и комментарии такого рода :"...а вы зачем тему эту подняли?", "что Вы тут?" "тутА -тема для..."
Сегрегация какая-то....

Сообщение от oley

Вы путаете кислое с пресным. Полицейская овчарка тоже идеально обучена и послушна, посещает дресс. площадку дважды в неделю...

Это Вы опять "путаете кислое с пресным" - спорт ЗКС с ведомственными нормативами.

[Toy Art]

Сообщение от Olga*

Шанс Бижу Чейз, теперь поняла Вашу мысль.... даже если говорить о западном методе....
Нападение на хозяина - пусть и в игровой форме - это вне моего понимания.

Я отсутствовала на форуме некоторое время,
на досуге всё думала - ну как объяснить разницу, чтобы было понятно...
Нашла аналогию :
все хищники в природе отрабатывают приёмы охоты, нападения и защиты в игре!
Особенно интересно и образно писал об этом Конрад Лоренц в книге "Человек находит друга",
помните там пример с играми котят и более крупных животных - котёнок в игре демонстрирует "львиные приёмы", которые никогда не пригодятся ему в реальной жизни, потому, что кот не охотится, как лев на буйвола....

Так вот современная защитная дрессировка построена наподобие природных игр хищников : приемы нападения и защиты применяются к членам своей стаи в игре, без злобы и агрессии, просто оттачивая навыки.

Но это не значит, что эти навыки не будут применены в случае необходимости в реальной обстановке, когда животное осознает настоящую угрозу .

[oley]

Сообщение от Toy Art

Это Вы опять "путаете кислое с пресным" - спорт ЗКС с ведомственными нормативами.

Я говорила о конкретной собаке, чьи задатки и навыки в ЗКС никак нельзя было назвать "спортивными". А Вы о чём?

[oley]

Сообщение от Toy Art

Ну дык это...
Давно пора привыкнуть, что здешним спецам по породности и порочности не один РКФ-ный эксперт "в подметки не годится".

Да мы уже к Вашему трёпу на ветер привыкли, продолжайте пожалуйста :) Ничего, что обсуждаемого кобеля уже не стало, когда питомник был зарегистрирован в РКФ?