Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[avi_back_to_black]

Решила открыть эту тему, чтобы пообщаться на тему тренировки собак позитивным методом (то есть поощряем правильное поведение, игнорируем или предупреждаем неправильное). Насколько успешно у вас это работает, что вы делаете, если щенок или собака игнорирует вашу команду, хотя хорошо ее знаете. Используете ли кликер?

Мне не близка идея доминирования и поведения в стае, которые сейчас так распространены. Когда у меня была первая собака, о позитивных методах в России почти не говорили. Но сейчас все больше литературы на эту тему, что очень здорово.

Вот в этой статье хорошо написано о наказаниях (правильных и не очень) http://www.dogfriend.org/index.php?o...que&Itemid=136

Вот этот сайт тоже о позитивном тренинге http://baskina.com/

Ну и книжек много тоже

[Наталья Колесникова]

Сообщение от avi_back_to_black

Мне не близка идея доминирования и поведения в стае, которые сейчас так распространены.

Если собака не будет признавать вашего доминирования (или лидерства), то она по-любому будет игнорировать ваши требования и команды.

[avi_back_to_black]

Я нашла несколько видео о кликер-тренингре вот на этом канале: https://www.youtube.com/playlist?lis...8B242yTCVKZPE4

Все эти трюки Ави очень понравилось делать, она тренируется с большим удовольствием и изучает их очень быстро. Мне кажется, что именно трюки ей учить интереснее, чем базу послушания (и это, в общем-то, понятно).

С кликером я сейчас отучаю ее прыгать. Прыжки на людей — главная тема наших тренировок, потому что она хорошенькая, все к ней тянут руки и она ко всем жаждет прыгнуть ))) Это продвигается крайне медленно! Дома уже какие-то результаты есть, на улице — нет вообще.

[avi_back_to_black]

Наталья Колесникова, а почему она не будет признавать мой авторитет? Я ее кормлю, пою, занимаюсь с ней, берегу ее от нападения крупных собак.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Когда у меня была первая собака, о позитивных методах в России почти не говорили.

Тогда тоже была литература по этому вопросу, но не было интернета.



текст книги http://padaread.com/?book=9176&pg=1

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, ну да, конечно! Просто даже и не думали об этом как-то. Тренировали и тренировали. Я, кстати, посмотрела книгу Малана и все-таки мне не близка его ключевая стратегия, хотя есть и многое, с чем я согласна. Например, с важностью выхода энергии у собаки — это очень важно.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от avi_back_to_black

Я ее кормлю, пою, занимаюсь с ней, берегу ее от нападения крупных собак.

Этого мало, это могут делать "слуги". Для собаки важна понятность в общении с человеком, логичность его требований и поступков. И справедливость их... Только это заслуживает истинного уважения в глазах собаки, только это делает владельца вожаком. А все эти умозаключения - "я кормлю собаку, поэтому она меня любит" - ерунда. Это человеку, возможно, хочется так думать.

[avi_back_to_black]

Наталья Колесникова, ну логичность и справедливость требования — это важная составляющая, я согласна. Нелогичное и несправедливое поведение даже в обычной жизни, без собаки, может принести много проблем самому неадекватному персонажу ))))))
Но я верю, что собаки способны на любовь ) Тем не менее.

[Arci-i-Lui]

avi_back_to_black, я ничего против положительного подкрепления не имею, но я бы посмотрела, как вы на нем одном будете стричь собаке когти или делать еще что-то нужное, но неприятное.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Шанс Бижу Чейз, ну да, конечно! Просто даже и не думали об этом как-то. Тренировали и тренировали. Я, кстати, посмотрела книгу Малана и все-таки мне не близка его ключевая стратегия, хотя есть и многое, с чем я согласна. Например, с важностью выхода энергии у собаки — это очень важно.

Давайте поподробней. В чём не близка, что не нравится?

Я разговаривал со многими людьми на тему: вожак - член стаи.
Очень распространено негативное отношение к этому. Люди говорят примерно следующее: я очень люблю свою собаку и хочу чтобы и она меня любила, а если я буду вожаком, то она будет меня не любить, а бояться.
Я считаю это мнение ошибочным, основанным на ложном представлении, что вожак должен всем морды бить и этим доказывать своё превосходство.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Вот в этой статье хорошо написано о наказаниях (правильных и не очень) http://www.dogfriend.org/index.php?o...que&Itemid=136

Нужно определиться о чём речь. Если о дрессировке на положительном подкреплении, то причём здесь наказания? Этот вид дрессировки не подразумевает отрицательного подкрепления.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Шанс Бижу Чейз, есть и многое, с чем я согласна. Например, с важностью выхода энергии у собаки — этго очень важно.

Для меня более важно, то, какую энергию, если говорить в этих терминах, генерирует хозяин собаки при общении с ней.

[avi_back_to_black]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Давайте поподробней. В чём не близка, что не нравится?

Я разговаривал со многими людьми на тему: вожак - член стаи.
Очень распространено негативное отношение к этому. Люди говорят примерно следующее: я очень люблю свою собаку и хочу чтобы и она меня любила, а если я буду вожаком, то она будет меня не любить, а бояться.
Я считаю это мнение ошибочным, основанным на ложном представлении, что вожак должен всем морды бить и этим доказывать своё превосходство.

Нет, дело не в том, что надо бить. Я согласна с последними исследованиями, которые говорят о том, что собаки на самом деле не сбиваются в стаи (если они не дворняги в 10-м поколении). Я, конечно, хочу, чтобы собака меня любила, и я считаю, что у меня должен быть авторитет, и он у меня есть: я решаю, когда мы идем гулять, когда мы едим, когда мы занимаемся. Ну и много чего еще решаю ) Но тренироваться она должна на интересе и делать выбор в пользу нужного поведения, и это с вожаком не связано. Ну и я не согласна с теорией доминирования в принципе, не нужно искать доминирование там, где его нет.

[avi_back_to_black]

Arci-i-Lui, мы с лакомствами все делаем. Но мне на самом деле в этом плане с собакой повезло, она очень хорошо относится и грумингу, и ко всем манипуляциям. Это не моя заслуга, это ее врожденное.

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, ну да. В пользу положительного подкрепления как раз ) Рассказывается о недостатках накозаний.