Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[avi_back_to_black]

Карина В Мечтах О СОБАКЕ, надо так попробовать!!! Нет, мне все интересно про все аспекты тренинга. "Фу" и "Нельзя" мы тоже учим, на самом деле. Она знает ее. И с каждым разом все лучше. Я тоже варианта положительного для этой команды не нашла и дергаю за поводок. Но может быть есть и альтернатива!

[Васена]

"нет" мы на курсах учили так
лакомство зажимаешь в кулаке в левой руке,
подносишь к собаке,говоришь "нет"
пока собака пытается достать, игнорируешь, если перестала, кликаешь, даешь лакомство из правой.

еще нас учили говорить команду один раз, мы все обычно начинали тараторить "нет-нет-нет".

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, так вот и делаю сейчас, не тянуть же осла ))



Васена, спасибо огромное! Мне иногда тоже кажется, что я слишком циклюсь. И тут это подтверждается ) Надо попробовать с нюхом — мы ни разу не делали!

[мон ренессанс]

Зачем-то зашла в тему...А тут всё тож про тож. И тот же хоровод.

Сообщение от TAIL

avi_back_to_black, слишком много самоанализа...)) Необходимо сперва в себе и своих мыслях навести порядок...
Для этого и существует специальная литература.)) Но зачем читать и образовываться, когда можно задать здесь тысячу вопросов и сбить всех с толку.)))

Вот тот исключительный случай, когда я полностью соглашусь с автором поста.
Ну и какой тут хостинг выдержит? писателей-то...Из пустого в порожнее переливать.

[avi_back_to_black]

Васена, да, так мы тоже на курсах делаем! Эта штука очень здорово работает дома с зажатым лакомством, а на улице все равно приходится дернуть )) Бывает же, что что-то прям очень вкусное лежит. Сегодня, например, огурчик у кого-то из Биг-Мака упал — конечно хочется его.

[Fantik]

Сообщение от avi_back_to_black

Васена, да, так мы тоже на курсах делаем! Эта штука очень здорово работает дома с зажатым лакомством, а на улице все равно приходится дернуть )) Бывает же, что что-то прям очень вкусное лежит. Сегодня, например, огурчик у кого-то из Биг-Мака упал — конечно хочется его.

значит, команда еще плохо разучена, не доделана, поэтому на улице ее применять рано.

[Васена]

Мне кажется, это скорее работает, когда собака очень фиксирована на хозяине. Когда ей интереснее играть с хозяином, чем искать вкусное на земле.
У нас и в год на курсах собаки выполняют команды не автоматически и не на сто процентов. Даже собаки инструктора, могут иногда не выполнить команду. Читала, что на соревнованиях по аджилити хорошо тренированная собака рванула за уткой. Они же не роботы :).
В пять месяцев, по-моему, скорее контакт важен, то, что собаке с тобой интереснее всего.
У них еще потом переходный возраст будет, надо к нему готовиться.
Еще у нас есть собаки, очень хорошо работающие на площадке, и совсем плохо слушающие в реальной жизни.

[avi_back_to_black]

Fantik, ну вот я и дергаю..

Васена, да, у нас тоже есть такие!

[Fantik]

Васена, точно.

В пять месяцев, по-моему, скорее контакт важен, то, что собаке с тобой интереснее всего.
У них еще потом переходный возраст будет, надо к нему готовиться

я вот про это. Совершенно верно.

[avi_back_to_black]

Fantik, мы очень далеки от такой степени просветления! Если бы я ей была интереснее всего на свете — нам и команда "ко мне" и "рядом" бы не нужны были... Но пока ей инетересно все: понюхать, поиграть с щенками, треклятая река, опять-таки, прохожие, дети. Я не знаю, как мне стать интереснее всего этого. Ей, конечно, интересно со мной, когда мы с ней вдвоем. Но когда приходит ее друг джек-рассел — мне кажется, что я перестаю быть ей интересна со своим мячиком и тарелочками, и даже всей горстью лакомств. Как вы добиваетесь такого тесного контакта?

[Fantik]

Как учит Варвара Большакова и Сильвия Тркман по ссылкам, которые Вам дал Ivan.

[Cobushka]

Сообщение от Васена

"нет" мы на курсах учили так
лакомство зажимаешь в кулаке в левой руке,
подносишь к собаке,говоришь "нет"
пока собака пытается достать, игнорируешь, если перестала, кликаешь, даешь лакомство из правой.

еще нас учили говорить команду один раз, мы все обычно начинали тараторить "нет-нет-нет".

Не обижайтесь, но, по-моему, это упражнение вы выполняете методически неверно.
, совмещая несовместимые методики. При работе с кликером мы подкрепляем желаемое поведение, а не пресекаем нежелательное.
Вопрос, что мы хотим иметь на выходе(?): чтобы собака по команде "НЕТ" прекращала выкусывать вкусняшку из руки или чтобы она в принципе не отгрызала нам пальцы и спокойно брала кусок только когда ей это разрешат. Мне, так, второе - предпочтительней.
А теперь смотрите, что получается у вас.
Вы подаете команду, которую собака ещё не знает и ничем её сразу же не подкрепляете. Через 10-20-30 секунд после команды вы откликиваете момент, когда собака перестала тыкаться носом в вашу руку. Так? За это время собачка успешно забудет слово, которое вы произнесли и никак не соотнесёт его с получением еды. Вы, в конечном итоге, получите спокойную, не кусающую руки, собаку. И это здорово, этого вы и добиваетесь! Но при чём здесь команда "нет"? И почему лакомство отдается из другой руки? По-моему, это не логично.
В кликер-дрессировке, в отличие от традиционных методик, команда накладывается на уже отработанный навык.
По поводу подачи команды только один раз... Это абсолютно правильно, но, опять-таки, актуально при отработке навыка на вкусопоощрении, механике или контрасте, когда вы подаете команду и сразу же её подкрепляете.

Сообщение от Васена

. Даже собаки инструктора, могут иногда не выполнить команду.

Значит у вас плохой инструктор.

Сообщение от Васена

Еще у нас есть собаки, очень хорошо работающие на площадке, и совсем плохо слушающие в реальной жизни.

И это тоже вызывает вопрос о компетентности инструктора... и о старательности дрессировщика)))

[avi_back_to_black]

Cobushka, а не подскажите, вот такая технология — правильная?

Садимся с щенком друг напротив друга. Я протягиваю ей лакомство в ладоне и говорю "можно" — она берет. Потом опять "можно" — она берет. Потом "нельзя" и зажимаю лакомство в кулаке. Когда перестает вытаскивать снова даю и говорю "можно". Стараюсь, чтобы все время было разное кол-во можно перед нельзя, чтобы она не запоминала порядок.
Это отлично работает в такой вот игре между нами (делаем это уже недели 4), она отворачивается на слово нельзя и даже не смотрит на руку. Но на улице это не работает.. я даже перестала использовать эту команду — она все равно не выполняет.

[Cobushka]

Сообщение от avi_back_to_black

Cobushka, а не подскажите, вот такая технология — правильная?

Попробую подсказать, если вы ответите на несколько вопросов))):
1. Вы всегда работаете с кликером?
2. Вам принципиально важно, чтобы собака не брала лакомство с руки именно по команде?
3. Как собака берет лакомство с вашей ладони: спокойно или, всё-таки, хватает?
4. Зачем, перед командой "нельзя" вы зажимаете руку в кулак?
5. Сколько повторов вы делаете за одну сессию?

[avi_back_to_black]

Cobushka,
1. Нет. то-то мы делаем с кликером, вот конкретно это упражнение делаем без кликера.
2. Нет, не принципиально. Изначально мы начали играть в эту игру для тренировки клички. Я все время называла кличку, а потом можно-нельзя. Мы отрабатываем эту команду и без руки. Например, я что-то роняю на пол и говорю "нельзя". Это работает.
3. Спокойно
4. Чтобы она не взяла лакомство
5. Где-то 5-7 повторов, потом ей становится скучно

Спасибо большое ) Вся проблема в том, что информации о тренинге очень много. И у тренера всегда все так классно получается и на видео, и в жизни. Сама начинаешь делать — ничего не получается ))