О смешивании разных размеров в разведении..... поговорили. - Страница 6

Magic Mist · 20.01.2016, 18:43

В связи с тем, что к моему разведению был проявлен внезапный недюжинный интерес со стороны пользователей JASMIN и Синеглазка, то так и быть, уточню некоторые моменты.

Чисто информативно. А то уж больно забавно выглядят некоторые особо "внезапные моменты"

Например вот этот

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Да что далеко ходить... у меня у самой собака была - очень успешная на выставках малая по голове, шее и корпусу - на ногах небольшого карлика. А уж её кто только не судил за все время, и на крупных выставках в том числе. Выставлялась она более 40 раз под разными экспертами и только раз к ее пропорциям были претензии высказаны. На первой ее взрослой выставке, когда она еще была в модерне коротюсеньком со штанишками "дудочками" узкими. Отметили, что несколько растянутого формата. Один раз. И всё. В основном она очень успешно выступала (и описывали ее как компактную!) и не раз ходила в группу, часто выигрывала БИС в ветеранах - в том числе и на выставке ранга САСИБ под экспертом-породником.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Даже сейчас - приводить в пример своего крокодила, который получил чемпионство, а как такой крокодил вообще мог появится э, а если и появился, то какого, у такой честной и принципиальной Насти участвовал в выставках и племенной работе, а почему не на диван то не посадила?

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

И если собака на всех выставках под всеми судьями имеет прекрасные описания, это много говорит о качестве собаки.

Вот собака про которую я писала.
http://www.ruspoodle.com/poodles/5947/
Моя первая красная собака - ЧР, более чем 15*BIS-I в ветеранах (последний выигрыш был на двойной выставке в её 12 день рождения)

ВЛАДИРИС КАЛИНКА- собачка 1997 года рождения. Тестирована - ПРА-А. Комплект премоляров, отличный характер. И - непропорционально маленькие ножки, которые не мешали ей из года в год демонстрировать отличные движения. Калинка на рыси от овчарок не отставала в финальных бэстах.

Судили в рингах ее более 40 экспертов и на данный момент у меня нет доступа к папке с её дипломами (они на другой квартире)

напишу на вскидку некоторых из них (кого точно помню) - все ей давали наивысшую оценку, большинство - отправляли в БИС (в том числе и в конкуренции выигрывала не раз). Некоторые из них считаются весьма строгими и придирчивыми...

Хомасуридзе, Баклушин, Бегма, Александров, Сармонт, Пиликин, Абракимов, Ерогорва, Тереньтева, Лашкова, Смирнова, Кузнецова, Ковалева, Лакатош, Прокошева, Ковалева, Кеббель, Захарова, Краковская, Овсянникова, Тестова, Масалевичене, Грудзинская, Харатишвили...

и еще многие судьи, у Калинки более сорока выставок было. На память вот так сразу я не смогу весь список назвать

На тот момент это была самая наилучшая собака, которую я смогла получить для начала собственного разведения.

Наилучшая - но не идеальная. Не бывает - идеальных. ИМХО.

Magic Mist · 20.01.2016, 18:44

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Но давайте на будущее Вы не будете касаться неинтересного вам нашего разведения, а мы не будем касаться не интересного нам вашего разведения.

Покажите мне - ГДЕ я в том посте хоть что-то написала про ваше разведение???

Синеглазка · 20.01.2016, 19:42

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Не бывает - идеальных. ИМХО.

не бывает - с этим никто не спорит, всегда есть над чем работать. И мы тоже прекрасно понимаем над чем работать.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

ГДЕ

возможно, вы и не имели ввиду ничего, а просто неудачно вошли в тему, где Юля пугала всех страшными картинками?

Может, уже пора вернуться к партикам?

JASMIN · 20.01.2016, 19:42

Magic Mist, чтобы не прилетало, не надо писать прямо в след ... Мы поняли с Аллой так ив свете этой темы и других похожих, мы с Аллой поняли все правильно ...

Ну, а если это не так, то твой пост все равно можно отнести к категории "не подливай масло в огонь", прилетать не будет!

Magic Mist · 20.01.2016, 19:44

Синеглазка, вот вы конкретно - вы вообще долго думали перед тем, как написать вот это, например?...

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Лена, тебе есть чем гордиться. Вот когда Настей будет получена приличная собака, которой можно гордиться - тогда и послушаем. а пока инбредируют на всяких уродов и получают то, что получают, а потом говорят. что судьи не авторитет.
Ну да...

или вот это...

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Ну использовали вы в разведении простых собак старых кровей несущих за собой бог весть что - бог весть что и получили.

Вот эти самые небезызвестные в породной среде "уроды" ( на которых я упорно инбридирую) - и мой Эльдорадо - "простой собак старых кровей несущих за собой бог весть что"

мой личный кобель -
ИнтерЧемпион Делисс Серпантин Эльдорадо рожденный в 2000 году

http://www.ruspoodle.com/poodles/5946/

и его отец -
Чемпион Мира Kispas Burt Lancaster Favorit рожденный в 1995 году

http://www.ruspoodle.com/poodles/6001/

По мне так этовполне современного типа стильные собаки. Хоть и давно они родились. По календарю - давно.

Но и сегодня они бы украшали ринги и выглядели современно. 100% именно так.

Моё личное мнение. У кого другое мнение - пожалуйста. Но высказывать своё личное мнение нужно в корректной форме.

Это форум, а не личная кухня.

зы. Этих собак, которых вы там мило обозвали "уродами" лично знали и видели в рингах очень многие пуделисты. И многим из них этот тип и сейчас представляется весьма желательным и вполне современным.

Magic Mist · 20.01.2016, 19:47

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Magic Mist, чтобы не прилетало, не надо писать прямо в след ... Мы поняли с Аллой так ив свете этой темы и других похожих, мы с Аллой поняли все правильно ...

Ну, а если это не так, то твой пост все равно можно отнести к категории "не подливай масло в огонь", прилетать не будет!

???

...

и это - вместо извинений за всё то "никуда не влезающее нечто", чего было тут понаписано...

Ну не прелесть ли?...

JASMIN · 20.01.2016, 19:51

Magic Mist, да про Эльдорадо никто и не говорил, я лично точно нет! Но! Сколько раз этот кобель у тебя в родословных твоих собак? Ну сколько можно делать инбридинг на одного и того же кобеля, в этом смысле я и говорю - тупик!

И давайте все поумнеем и перестанем мусолить то, что уже не раз мусолили, вернёмся к партиколорным окрасам!

Magic Mist · 20.01.2016, 19:51

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Может, уже пора вернуться к партикам?

А может не пора?

Вы на пару с JASMIN - пользуясь моим отсутвствием на форуме - понаписали ВНЕЗАПНО всяких никакими фактами не подтверждённых вещей про моё разведение и меня лично - прямо провокационных.

А теперь с этого пытаетесь "соскочить" просто так?...

JASMIN · 20.01.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Да что далеко ходить... у меня у самой собака была - очень успешная на выставках малая по голове, шее и корпусу - на ногах небольшого карлика. А уж её кто только не судил за все время, и на крупных выставках в том числе. Выставлялась она более 40 раз под разными экспертами и только раз к ее пропорциям были претензии высказаны. На первой ее взрослой выставке, когда она еще была в модерне коротюсеньком со штанишками "дудочками" узкими. Отметили, что несколько растянутого формата. Один раз. И всё. В основном она очень успешно выступала (и описывали ее как компактную!) и не раз ходила в группу, часто выигрывала БИС в ветеранах - в том числе и на выставке ранга САСИБ под экспертом-породником.

А пропорции были - ну копец. Повезло, что она эту "особенность" потомкам своим не передавала...)

Действительно свезло, если пропорции были такие ... У меня таких собак никогда не было, даже в 70-е, я бы просто такую собаку не приобрела, какого бы она окраса не была и каких бы зашибенских кровей за нею бы не стояло! А судьям порой действительно лень собаку смотреть, стрижка красивая и все, ты в шоколаде! Но мы то видим!

Цитата:

Так что ссылаться на выставочные успехи в качестве точного подтверждения идеальных пропорций - ну просто ни о чём.

Ну тебе "ни о чем", а нам о чем! Так как наши собаки этот баланс таки имеют, хоть в скандинаве, хоть бритыми!

Цитата:

Надеюсь, без обид.

Эта ведь фраза, конкретно мне и Алле, ведь так? А значит мы поняли правильно! Так что, без обид!

Настя! Соскочить никто не собирается, просто все уже раздали все серьги, тебе поговорить охота? А мне вот нет! Тебе можно язвить и подначивать? А как только тебе прилетает ответ, так сразу и извинитесь? А перед нами, за уж не знаю сколько лет, кто извиняться будет?

Так что, без обид! Я и мои владельцы будем строить своё разведение так, как подсказывает нам наш опыт, видение и интуиция и вас спрашивать не будем, а кому неймется и будет влезать, по любому поводу, получит соразмерный ответ! Потому как - НАДОЕЛО!!!

Magic Mist · 20.01.2016, 20:31

Продолжим "дискуссию"

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Мне не нравится Настино разведение. Она сохранила поголовье - за это уважаю. но сам тип и подход к ... давайте не будем называть это разведением - это уже ближе к размножению, мне не нравится, поэтому мне не удивительно появление в её размножении коротконогих уродцев, проблем с зубами и прочих чудес.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

А что касаемо, очень честного разведения Насти, хм! Уж позвольте скажу, ибо достали уже все! Назову все своими именами! Блин! На кой черт такой инбридинг, когда один и тот же кобель в разных сочетаниях проходит у обоих родителей, бабушек и дедушек, прадедушках и прабабушках и далее все тоже самое до стописятого колена? Честно отправляет на диван, целые пометы? Ага, потому как там у них засилье из-за вот такой деятельности, засилье собак без документов за копейки и которые спокойно вяжутся и продолжают плодить следующее поголовье собак без документов, Настя не може продать собак за адекватную цену, а поэтому они продаются без догов, дешевле... Настя много раз рассказывала как и кого она кастрировала ... По совершенно, мне как пуделисту и заводчику, слышать это было странно - куражный и экстерьерный кобель за доминантность лишается яиц! Щенки, которые шли из под серебра, когда их было мало и мы только изучали этот окрас, так вот, эти щенки с белесыми перьями между подушечек получали дисквал при актировании ... Мне пары таких примеров хватило! Даже сейчас - приводить в пример своего крокодила, который получил чемпионство, а как такой крокодил вообще мог появится э, а если и появился, то какого, у такой честной и принципиальной Насти участвовал в выставках и племенной работе, а почему не на диван то не посадила? Щенки, у которых с трудом меняются молочные зубы на постоянные, не только клыки, а и вся зубная система полностью! А щенки ... черт, не хочу говорить, так как сама не видела, а потому и не могу, хотя человеку, рассказавшему верю безоговорочно, но не могу, так как лично не видела, но то, что мне описали - ЭТО ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЕ ТЕСНОГО ИНБРИДИНГА НА ОДНОГО И ТОГО ЖЕ КОБЕЛЯ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ!!! Он может и исключительный был, но мозги-то включать надо!

Да в топку такое разведение! Оно и так в стол идёт!

Что хорошо у Насти - окрасы по буквам офигенски расписывает, я так не могу! Ведёт архив - молодец! Но вот разведение в тупик зашло!

Опять же, чисто для информации - а то в отсутствии оной тут, как вижу разрослись пышные домыслы...

Какой такой - "тупик"?

В этом 2015 году в РКФ было оформлено моим питомником два помёта (я все свои пометы всегда оформляю - полностью) из которых только один кобель был продан в не выставочные руки. На диван. На всех остальных полученных в питомнике щенков у меня и их владельцев (в Омске и двух других городах России) возлагаются определенные надежды и выставочном и в племенном плане.

И да - ни одного бракованного в этих пометах не было.
Если я могу себе позволить честно писать, что иногда у меня бракованные щенки бывают - так это не обозначает, что все и постоянно.

Молодые собаки моего разведения вполне успешно посещали выставки различного ранга, в том числе и монопородные - за 2015 год у моих личных молодых собак закрыто 4 новых титула Чемпион НКП.

Это теперь - новые перспективные пометы, продолжение собственной линии на 5 и более поколений и успешные посещения выставок - "тупик разведения" называется что ли... Оригинально.

Пуделей я не для продаж и не для наживы развожу, а из спортивно-селекционного интереса. Много лет вкладывая в это время, силы и средства.

Не привыкла "загребать жар чужими руками".

Работаю со своей линией так, как сама считаю нужным.

Хочу - ауткороссом новые крови добавлю, хочу - снова инбридинг сделаю. Моё разведение, решения тоже мои. Кому нравится мои собаки, кому интересно со мной работать - тот с работает. Кому не нравится - так я же никого не неволю, собак своих никому не навязываю.

Никаких проблем.

И вашим мнением JASMIN и Синеглазка я ни о себе, ни о собаках моих - не интересовалась и ранее - и впредь оно не интересует меня.
Вообще - не интересует.
Совсем.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

P.S. "Бурно опустили" мы бумерангом! Не мы начали! Ну, а коли не мы, то получите и распишитесь!

Вот что это вообще было, а...

За что это я должна - внезапно - расписываться?...

Уверена, что подобные - отвратительные по стилю необоснованные по сути - демарши совершенно не приемлемы в качестве "нормального общения" на публичных интернет-ресурсах.

DIXI

Magic Mist · 20.01.2016, 20:42

Увы, оказывается нужно еще и дополнение к DIXI...

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Настя! Соскочить никто не собирается, просто все уже раздали все серьги, тебе поговорить охота? А мне вот нет!

Да. Роздали мне серьги - пока меня не было.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Вы на пару с JASMIN - пользуясь моим отсутствием на форуме - понаписали ВНЕЗАПНО всяких никакими фактами не подтверждённых вещей про моё разведение и меня лично - прямо провокационных.

А теперь с этого пытаетесь "соскочить" просто так?...

Очень удобно было, наверное, писать всякую ересь человеку, которого и "в эфире" то нет в данный момент.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Тебе можно язвить и подначивать? А как только тебе прилетает ответ, так сразу и извинитесь? А перед нами, за уж не знаю сколько лет, кто извиняться будет?

Я не имею отношения к тому - от кого и что там вам "не знаю сколько лет прилетает" потому без понятия кто там перед вами должен извиняться.

Одно знаю точно. Не ко мне все ваши претензии в данном случае.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Так что, без обид! Я и мои владельцы будем строить своё разведение так, как подсказывает нам наш опыт, видение и интуиция и вас спрашивать не будем, а кому неймется и будет влезать, по любому поводу, получит соразмерный ответ! Потому как - НАДОЕЛО!!!

Я ничего не писала про ваше разведение.

Написала об общей тенденции, о том, что нельзя ссылаться на судейство на выставках в качестве факта и аргумента в споре. Подчеркнула, что это все безотносительно вашего помета. Привела примеры (лично знакомых собак) совершенно никаким боком не касающиеся вашего помета или вашего разведения.

Синеглазка · 20.01.2016, 20:54

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Написала

написала. Написала, чтобы подлить масла в огонь.

Настя, Вы для меня всегда будете человеком сохранившим поголовье омских собак.

Но... пуделиный мир тесен и к каким проблемам со здоровьем приводил такой тесный инбридинг, думаю вам известно не хуже. Если вы избавились от них- очень рада.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

нельзя ссылаться на судейство на выставках в качестве факта и аргумента в споре

это ко всем выставкам и собакам относится или есть исключения в виде

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

мой личный кобель -

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

и его отец

Синеглазка · 20.01.2016, 21:02

Magic Mist, Омск для меня - особый город, это не только родной город моего мужа, но и город, где были наши первые выставки и победы.
Омские собаки тех времен для меня всегда останутся особенными собаками.

Мне очень печально что разговор пошел по такому руслу. Да, я не святая и не всегда подставляю вторую щеку.

Прошу меня простить и вернуться к партикам. Пусть каждый судит и отвечает за свое разведение сам.

мон ренессанс · 20.01.2016, 21:35

'Этапы большого пути.' Или - В огороде бузина, а в Киеве дядька.

из поста № 1613:

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Так что ссылаться на выставочные успехи в качестве точного подтверждения идеальных пропорций - ну просто ни о чём.

из поста № 1660:

Цитата:

Сообщение от JASMIN

А судьям порой действительно лень собаку смотреть, стрижка красивая и все, ты в шоколаде!................

Т.е., не прошло и 47(!) постов после высказанного Magic Mist мнения - по конкретному вопросу (NB!), как JASMIN его фактически и разделила.

Ну и при чём тут разведение? Чьё бы то ни было?

Не, ну это ж ещё суметь надо - так тезу разговора подменить!

И продолжать упорствовать, не понимая, - как всё это ну оооооочень некрасиво выглядит.

Мы в восхищеньи....

мон ренессанс · 20.01.2016, 21:46

Пока свой пост писала, вот этого ещё не видела:

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Мне очень печально что разговор пошел по такому руслу. Да, я не святая и не всегда подставляю вторую щеку.

Прошу меня простить и вернуться к партикам. Пусть каждый судит и отвечает за свое разведение сам.

Ну что же, откровенно порадовало...:-)))

20.01.2016, 19:42	#79
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Magic Mist, чтобы не прилетало, не надо писать прямо в след ... Мы поняли с Аллой так ив свете этой темы и других похожих, мы с Аллой поняли все правильно ... Ну, а если это не так, то твой пост все равно можно отнести к категории "не подливай масло в огонь", прилетать не будет! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

20.01.2016, 19:51	#82
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Magic Mist, да про Эльдорадо никто и не говорил, я лично точно нет! Но! Сколько раз этот кобель у тебя в родословных твоих собак? Ну сколько можно делать инбридинг на одного и того же кобеля, в этом смысле я и говорю - тупик! И давайте все поумнеем и перестанем мусолить то, что уже не раз мусолили, вернёмся к партиколорным окрасам! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

20.01.2016, 21:02	#88
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	Magic Mist, Омск для меня - особый город, это не только родной город моего мужа, но и город, где были наши первые выставки и победы. Омские собаки тех времен для меня всегда останутся особенными собаками. Мне очень печально что разговор пошел по такому руслу. Да, я не святая и не всегда подставляю вторую щеку. Прошу меня простить и вернуться к партикам. Пусть каждый судит и отвечает за свое разведение сам. _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.