Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[nyur]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Такие доводы на Пёсике и не проходят (от слова совсем :-) )

Хорошо, пудель - охотничья собака, но какова её специализация?
Подавальщик убитой дичи, т.е. подружейная собака? Где во время охоты должна быть такая собака? Рядом с хозяином или вдали от него?

Так я и не на пёсике)))

Подружейная собака должна находится "под ружьем" во время выстрела, но так же ей может вменятся и предварительный поиск

работать в воде, разыскивая в зарослях водно-болотной растительности уток, выпугивать их под выстрел, а затем находить и приносить охотнику.

Да, пудель ретривер, но он так же может использоваться и как пойнтер - разыскивать и поднимать дичь и болотную, и луговую, и боровую.
Ну вот он и бегает - ищет)))
А по поводу должен один мой знакомый собачник всегда говорит - "собака должна жрать и срать, все остальное она может"))

[rybka]

avi_back_to_black,

меня это нервирует, я не отпускаю. Иначе я хожу маньяком со свистком и бесконечно ее дергаю. Мне проще 2 часа в день посвятить им и на прогулке с ними заниматься — играть, бегать, аппортировать. Иначе во мне вообще нет никакого смысла.

Я играю, бегаю, аппортирую, и Брайсу нравится со мной играть. Но, видимо, сил у него больше, чем у меня. Я устала уже, а он еще не набегался, вот и включает спринтера.

[avi_back_to_black]

Сообщение от rybka

Я играю, бегаю, аппортирую, и Брайсу нравится со мной играть. Но, видимо, сил у него больше, чем у меня. Я устала уже, а он еще не набегался, вот и включает спринтера.

ну бегать они и правда могут очень долго. Но от тренировки устают быстро.

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Бывает, не отходят далеко от хозяина не очень уверенные в себе, зависимые от хозяина собаки. Чаще - мелкие. Но не обязательно.
Сильные, уверенные в себе,
а так же обладающие сильной ориентировочной реакцией

Почти дословно я услышала такую фразу от инструктора, к которому мы однажды пришли, чтобы проверить работу пса на чужой площадке с незнакомым фигурантом.
Площадка была на окраине пригородного поселка, окружена лесопарком.
Мой пес, отпущенный с поводка погулять, пока мы беседовали с новым для нас инструктором, убегал очень далеко от нас. Иногда скрывался из виду на нескольку минут( лес же:). Возвращался на зов, и снова убегал далеко, исследуя новуе территорию. Вот тогда инструктор и сказал, что пес очень уверен в себе, отлично ориентируется. И это может быть проблемой. Слишком самостоятельно решает, где и что делать. Сказал, что корректировать это в принципе можно, но очень трудоёмко, нужно очень систематично работать над этим, постоянно контролируя собаку и зацикливая её на себя. И нет гарантии успеха.
Я смирилась с этим. Я и сама виновата в этой очень рано сформировавшейся уверенности собаки в себе. Мы же живем практически в лесу. Каждая прогулка для пса , как выход на охоту. Таскать его на поводке по лесу для меня невозможно( это и есть "невыносимая жестокость" по отношению к нему), два часа играть с ним в мячик- вообще нереально. Любому мячику он предпочтет погоню за белкой или птицей, даже если их не видит, а только чует.
Никаким "позитивным" методом я бы не смогла его убедить, что быть постоянно рядом со мной в лесу- это здОрово.
Когда нужно позаниматься, подзываю его( подойдет без проблем), минут 10-15 повторяем разные команды и навыки, и опять пес свободен в своем стремлении к самостоятельному освоению пространства. :) Если долго не зову, непременно сам выскочит откуда-то, проверит, что я здесь, все нормально, и опять -по своим делам.
Я знаю, что это неправильно, что нужно постоянно контролировать собаку, ежеминутно имея с ней визуальный контакт. Но у меня вырос "лесной" пудель, страстный охотник. С этим и живем.:)

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

rybka, есть специальный ультразвуковой свисток для собак. Человеку слышится там только тихий невнятный свист, а собака ультразвуковую составляющую слышит очень хорошо, и на расстоянии тоже.

rybka, ультразвук, свисток- отличное решение проблемы. Я пользуюсь не свистком, а ошейником с ультразвуком. Уже второй год отпускаю пса в лесах и полях только с таким устройством. Если пес слишком увлекается погоней за "добычей, буквально ему "крышу сносит",и он уже не слышит никаких команд в азарте погони, я нажимаю на кнопочку на пульте , у него под ухом раздается звонок( очень высокий звук), это его моментально отрезвляет и он бежит ко мне. Этот обязательный подход ко мне после звонка мы тренировали с инструктором. За каждый подход по звонку ( без всякой голосовой команды) он получает вкусняшку.

Это ,возможно, не очень позитивно, но очень надежно. Чем испытывать "психологический дискомфорт" и элементарный страх за собаку, я лучше звоночком воспользуюсь.

[Алиса]

Сообщение от Koshatina

Ну вот, что опять доказывает - все собаки разные. Мне кажется, куда естественнее щенку за уходящим по полу лакомством не ложится, а встать и идти за ним, носом к земле. Что мой и делал)

Но в старых методиках по дрессировке команду лежать рекомендовали учить именно таким способом: посадить щенка и протянуть ему лакомство чуть вперед на уровне пола. Только обязательно сначала посадить. Тогда щенку именно лечь будет удобнее , чтобы достать этот кусок, оказавшись на одном с ним уровне. Это азбука дрессировки прежних лет. И я так всех своих учила, и на площадках так учили. Можно чуть надавить на холку, щен ещё быстрее ляжет.
Как только лёг, сразу получил лакомство. Пудель за три-четыре повторения этот навык усвоит. :)

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Но в старых методиках по дрессировке команду лежать рекомендовали учить именно таким способом: посадить щенка и протянуть ему лакомство чуть вперед на уровне пола. Только обязательно сначала посадить. Тогда щенку именно лечь будет удобнее , чтобы достать этот кусок, оказавшись на одном с ним уровне. Это азбука дрессировки прежних лет. И я так всех своих учила, и на площадках так учили. Можно чуть надавить на холку, щен ещё быстрее ляжет.
Как только лёг, сразу получил лакомство. Пудель за три-четыре повторения этот навык усвоит. :)

В общем да.
Но "продвинутые" ОКД-ники, готовящиеся к соревнованиям, учили чуть не так .
С фиксацией передних или задних лап, - чтобы не было "вынужденного" продвижения собаки вперёд на комплексе.
Мне всегда нравилась "передняя" фиксация: удобнее и легче контролировать собаку
В этом случае из положения "стоять" собака укладывается просто кусочком лакомства, смещаемым рукой от носа собаки вниз, к точке между передними лапами и чуть позади них, собака тянется к кусочку и "складывается" наподобие современных механизмов в диванах, так, что все четыре лапы остаются на месте.
А из положения "сидеть" собака встаёт, отходя задними назад, а не переступая вперёд передними.
Из сидеть в лежать - тоже отходит задними назад, вслед за этим опуская локти на землю, почти одновременно.
Либо можно оставить "из сидеть а лежать" как есть, это продвижение "съест" обратный маневр "из лежать в сидеть" преступанием передних назад,
Но второй вариант хуже, сложнее , чередование команд ведь не зависит от дрессировщика.

[vary]

Алиса, я раньше думала,что только у меня такая охотница за птицами,уши выключаются,крыша срывается.Даже чуть корила себя за то,что не смогла отучить от погонь за воронами.Когда Ника летит за птицами в парке,прохожие останавливаются,а я не могу отказать себе в удовольствии полюбоваться этим зрелищем.Если в раж входит-не дозовешься .

[vary]

Вот я все думаю,на ультразвуковой свисток может не только твоя собака прибежать,но и все рядом гуляющие? У охотников свистки другие,они с разным звуком,каждый свою собаку к нему приучает.

[nyur]

Сообщение от vary

Вот я все думаю,на ультразвуковой свисток может не только твоя собака прибежать,но и все рядом гуляющие? У охотников свистки другие,они с разным звуком,каждый свою собаку к нему приучает.

Да. Охотничьи обычно ручной работы с оригинальным звуком. у меня самый простой свисток, пластмассовый с шариком внутри. Но я им только в лесу пользуюсь, когда не могу докричаться (очень далеко убежал). Хотела на али купить ультразвуковой, уже почти оформила.... и вдруг меня осенило - он металлический, хороша я буду зимой с примерзшими к свистку губами))) вспомнилось как в детстве прилипла всем языком к железному столбу))) в опчем не купила)

[nyur]

Сообщение от vary

Алиса, я раньше думала,что только у меня такая охотница за птицами,уши выключаются,крыша срывается.Даже чуть корила себя за то,что не смогла отучить от погонь за воронами.Когда Ника летит за птицами в парке,прохожие останавливаются,а я не могу отказать себе в удовольствии полюбоваться этим зрелищем.Если в раж входит-не дозовешься .

У моего от уток крышу сносит наглухо, будет носится по болотине, плавать за ними, гонятся до упаду. А на голубей и ворон вообще перестал обращать внимание, вот совсем

[Toy Art]

Сообщение от nyur

Да. Охотничьи обычно ручной работы с оригинальным звуком. у меня самый простой свисток, пластмассовый с шариком внутри. Но я им только в лесу пользуюсь, когда не могу докричаться (очень далеко убежал). Хотела на али купить ультразвуковой, уже почти оформила.... и вдруг меня осенило - он металлический, хороша я буду зимой с примерзшими к свистку губами))) вспомнилось как в детстве прилипла всем языком к железному столбу))) в опчем не купила)

Выход один - учиться свистеть.)))))))

[Lida]

Сообщение от nyur

Мне как-то не кажется это несовместимым поведением. Что мешает плюнуть мячик и подобрать гадость? На днях своего провоцировала сосисками, плюнул мячик, понюхал сосиску, взял мячик, побежал дальше с мужем играть. Или это надо закреплять чтоб всю прогулку носил и выплюнуть нини? Учить, что если дали, то нести пока не заберут? Как? Держи (неси) - дай и постепенно увеличивать время? Этот момент тоже интересен, носить он умеет, но может и плюнуть на полпути

Но для лесных длительных прогулок и выездов с палаткой все равно другой метод нужен имхо, думаю даже два - три часа с мячиком в зубах он бегать не будет, банально попить захочет, и будет по сути срыв команды

Вы меня неправильно поняли :-). Собака еще жива, ей почти 12 и мячик она носит только если хочет)) Но в детстве была склонность к пылесошению. Эту проблему мне помог решить мячик (или даже простая бутылка пластиковая), потому что у нее была такая особенность - могла таскать поноску долго. Но я, конечно, не остановилась на этом)) А показала, что с земли ничего кроме палок и игрушек брать нельзя. Зато молодая собака могла бегать в свое удовольствие везде на прогулке в самом критичном для этого возрасте. Были причины почему мне не подошли другие способы, а их так же много, как и разных собак, согласитесь!)
С другими собаками я и не думала так делать)))

[Lida]

Раз уж это ветка о позитивном тренинге, то мне понравилась вот эта статья:
http://justdogs.ru/?page_id=328
Перевод одной из видеолекций Сьюзен Гарретт. В прошлом, занимаясь аджилити, многое почерпнула из ее материалов и семинаров по этим материалам.

[Шанс Бижу Чейз]

Тема называется "Позитивный тренинг: достоинства и недостатки" о достоинствах поговорили, а недостатки? Есть они? Кто ответит?