"И всё-таки они понимают!"(с) ??

[мон ренессанс]

Сообщение от Newsja

Есть мысль,что если бы собаки руководствовались одними инстинктами,то и вели себя примерно одинаково и предсказуемо. А ведь даже щенки в одной и той же ситуации ведут себя по разному и видно ,что да вот этот умненький ,а этот не совсем.

Да не о чем говорить...
Если уж Крушинский оперировал такими категориями, как-то - рассудочная деятельность, мышление etc, допуская много чего ещё неведомого в этой области...

Немного цитат:

*Способность устанавливать «новые связи в новых ситуациях» составляет важное свойство мышления животных. Л.В.Крушинский исследовал эту способность как основу элементарного мышления животных.

*Мышление, или рассудочная деятельность (по Крушинскому), — это «способность животного улавливать эмпирические законы, связывающие предметы и явления внешнего мира, и оперировать этими законами в новой для него ситуации для построения программы адаптивного поведенческого акта».

* Если животное без специального обучения, без проб и ошибок, при первом же предъявлении «изобретает» способ достижения приманки, такое решение рассматривают как проявление мышления.

* ......Как полагал Крушинский, перечисленные им законы не исчерпывают всего, что может быть доступно животным. Он допускал, что они оперируют также представлениями о временных и количественных параметрах среды, и планировал создание соответствующих тестов.

[Атрикс]

Вы тут все о поступках рассказываете. Это -правильно,замечательно. А мне вот вдруг вспомнилось странное поведение моей доберманихи. Умнющая сука, с тяжелой судьбой ( ну, эта тяжесть закончилась, когда она попала к нам!). Попала она к нам в возрасте 2,5 лет, уже познав жизнь в темном сарае. Мы ей выделили место в кладовке, " в стороне и в людях", хороший матрасик и всегда открытая дверь. Она очень полюбила это место, но... частенько, проходя мимо я видела, что она сидит там носом в угол, спиной в двери и натурально о чем-то ДУМАЕТ. Её окликнешь, она поворачивает голову и на морде написано" Не мешай, я думаю!". И опять отворачивается и ДУМАЕТ. Причем, собака была без особых "закидонов", общительная, добрая и игривая. О чем она думала - загадка! Но она - ДУМАЛА, это точно!

[мон ренессанс]

...Дала по случаю ссылку на эту тему и сама её с интересом перечитала с самого начала.

Сообщение от Атрикс

Вы тут все о поступках рассказываете. Это -правильно,замечательно. А мне вот вдруг вспомнилось странное поведение моей доберманихи

Да. Очень многое нам может видеться странным. Потому как очень мало мы, Братья бОльшие, знаем о Братьях наших меньших.
А они, между тем, всё не перестают удивлять и, я бы сказала, - восхищать умом своим. )))

[rybka]

А мне вот что интересно: маленького четырёхмесячного щенка выводим на улицу на поводке, ему хватает двух раз понять, что после описивания дерева, его (дерево) надо обходить с нужной стороны, чтобы не запутать поводок. Причём вижу, что двинулся не в ту сторону, проанализировал и пошёл в нужную. Сам это всё понял.
Это признак мышления или инстинкт?
Наблюдаю за другими породами-путают поводки вокруг дерева...

[Наталия Дмитриева]

rybka, ну ведь пару раз поводок ведь натягивался. Это признак хорошей памяти. Собакам не нравится натянутый поводок.

[ЛарисаАндреевна]

Конечно, собаки понимают нашу речь. И чем старше становятся, тем больше понимают, умнеют, как дети. Ребёнок рождается и ничего, практически, не понимает, так и собаки, чем больше с ними разговариваешь, тем больше они понимают. У нас собака 2 месяца, взяли потеряшку2-3 лет. Флоки очень ласковый, страшно боится потеряться опять. За 2 месяца привязался к нам с мужем очень, хотя в начале относился настороженно, видно, несладко ему пришлось. Линейку боится, видать, били палкой. Писается, может, за это и выгнали. Ну , это так, отступление.
Он сейчас спал в коридоре на коврике, грустил, ждал мужа с работы. Я его позвала, такими словами: Флоки, иди пожалеемся. Примчался сразу. А на зов " Флоки, ко мне" не шёл, причём повторила дважды. Это как понимать? Теперь грустит со мной вместе.

[ЛарисаАндреевна]

Не поняла, почему фото вверх ногами.

[Наталия Дмитриева]

Конечно, собаки понимают нашу речь.

ЛарисаАндреевна, а Вы попробуйте сказать своей собаке фразу, в которой нет привычных для собаки слов. Допустим - Пошли валяться на кровати, и не делайте телодвижений, которыми Вы обычно подзываете свою собаку. Как Вы думаете, собака поймёт о чём Вы?

[ЛарисаАндреевна]

Наталия Дмитриева,
Так он же меня не видел, он в коридоре был, а я в кухне на диване сидела. Конечно, же собаки понимают не все, так же, как и маленькие дети, они понимают определенное ограниченное количество понятий. Интеллект, как у 2-х летнего ребёнка.

[Наталия Дмитриева]

ЛарисаАндреевна, Ваша собака услышала фразы, которые ей знакомы и несут за собой ласку, почёсывания, игру и т.д. Т.е то, что Вашей собаке нравится. Но это вовсе не говорит о том, что собака понимает речь человека, как таковую. Не надо очеловечивать живое существо, которое человеком не является. И с детьми их сравнивать тоже не стоит. Человек - это человек, а животное - это животное.

[rybka]

Наталия Дмитриева, вот практически по Вашему совету: мою пол в коридоре, Брайс путается под ногами, говорю ему совершенно незнакомые слова "иди сядь в угол, ты мне мешаешь" - побежал и сел в угол в одну из своих трёх лежанок! Хотя рядом со мной было еще одно его место- подушка.
Никаких жестов в направлении не делала, так и продолжала мыть пол.

[Наталия Дмитриева]

rybka, собака ушла на привычное для неё место, чтобы Вы её не беспокоили. Я думаю, Вам бы тоже не понравилось, если бы перед Вами махали половой тряпкой.
Попробуйте проделать всё тоже самое, но не махая тряпкой перед носом собаки и изменив интонацию, с которой Вы обычно, разговариваете с собакой. Если , как тут утверждают некоторые участники дискуссии, собака понимает человеческую речь, то собака повторит то, что сделала ранее.

[rybka]

Наталия Дмитриева, да что Вы-не понравилось ему! Это у нас любимое развлечение-я мою, а Брайс пытается тряпку укусить:) И обычно я ему ничего не говорю.
Я не очеловечиваю пуделей, но человеческую речь они понимают!
Вот не убедите Вы меня в обратном:)

[Наталия Дмитриева]

rybka, я вот стесняюсь спросить....А Вам собака не отвечает на понятном Вам языке?

[rybka]

Наталия Дмитриева, а что стесняться-отвечает:)
Пью молоко с печеньем, пёс ставит лапы мне на колени и заглядывает в глаза.
Спрашиваю его - печенье хочешь? Смотрит молча, не моргнув.
Спрашиваю - молока хочешь? Начинает активно облизываться и махать хвостом- да! да!