"И всё-таки они понимают!"(с) ??

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Я смотрю, что никто из форумчан - кроме любознательного модератора - (особенно тех, кто верит, что собаки все понимают и могут мыслить разумно) не обратил внимания на статью в теме о дерессировке об Антуане Наджаряне - специалисте по поведению собак. Очень толковая статья, зря проигнорировали. Он как раз утверждает, что -

"Блистать умом могут люди, у собак же все гораздо примитивнее. Собака прямолинейна. Она мыслит здесь и сейчас....- Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова. Ей можно говорить конкретно: сюда, сядь, стоп. А люди обращаются к животному с целыми предложениями."

Далее - здесь... http://rustoria.ru/post/vedite-sebya-prilichno/

Любители очеловечивать наших четвероногих - почитайте, может пересмотрите свою позицию...

EGOR, а откуда тебе известно про игнорирование? Вот я, к примеру, и читала о нём, и многие его ролики смотрела; безотносительно твоих ссылок.
Но при чём тут Наджарян? Специалист по поведению собак - это этолог. На языке современном - ещё зоопсихолог. У Наджаряна близко нет подобного образования, он даже не кинолог: http://antuannadjaryan.com/, и его основная аудитория - это совершенно "невтемные" люди, т.е. владельцы собак, совершающие грубые промахи в вопросах воспитания собак. Его ещё называют "советским" Цезарем Милано; во всяком случае, его концепция, методы - один в один с Цезарем. Да, я согласна с ними обоими (в общих чертах), но ведь это уровень азов. Это т.н. "матёрый материализм"(с).

Здесь же вообще о другом тема. Об уровне - другом. О плоскости - другой.

А вообще ты повторяешься, Елена. Со своей "доктриной" ты уже широко знакомила форум, причём неоднократно и настойчиво.
И вот здесь же, уже был этот разговор -
http://www.rusforum.com/showpost.php...3&postcount=62
Зачем ты снова о том же? В этой-то теме - зачем? По принципу - "А Баба-Яга против"?
Ещё раз:

Сообщение от мон ренессанс

...Имела я в виду такие собачьи истории, которые трудновато или просто невозможно уложить в прокрустово ложе инстинктов/рефлексов.
Ну, сходу, во всяком случае. )))

То есть, о неких феноменальных способностях, проявляемых животными.
И опять же, на этот счёт уже были комменты:

Сообщение от wild rose country

.......Этим феноменом озабочены многие исследователи. Пока что он никак не обьяснен.
Но если феномен не обьяснен существующими на данный момент методами, это не значит, что феномена нет.

Здесь:

Сообщение от EGOR

..................Любители очеловечивать наших четвероногих - почитайте, может пересмотрите свою позицию...

Не, ну ежели всё свалить в одну кучу....пересматривать замучаешься.
А между тем, антропоморфирование и признание за собакой рассудочной деятельности (что уже доказано учёными) - в частности, способности мыслить, связывать события во времени и проч. - далеко не одно и то же. Более того, допущение ещё много такого, что пока не объяснимо наукой.

И в этой теме - об этом.

Ну а уж вот это:

Сообщение от EGOR

- Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова.

- многократно опровергнуто на практике общения с собаками. И в этой ветке есть соответствующие истории, и на Пёсике их более чем.
К примеру:

Сообщение от Синегорье

То, что мои собаки понимают речь и управляются не командами, а произвольными фразами, я привыкла. ........Но не раз и не два приходилось говорить собакам "упс, ты спалилась", когда собакины явно демонстрировали понимание любого произвольного текста. Ну например на мою фразу мужу "дай ножницы, пожалуйста, а то если я сама пойду их брать, одна знакомая собачка тут же слиняет" та же чи (нелюбительница стрижки шерсти между пальчиками) тихонечко вставала и быстро-быстро удалялась в светлую поддиванную даль. Причём кличка не произносится, все иносказательно, но некоторым хватает)

Сообщение от Islander

Ага, у нас пёс тоже обладает внушительным словарным запасом, и для многих слов в нашей семье существует множество синонимов, и постоянно придумываются новые, чтобы можно было сказать, что "сейчас придёт такой-то, сейчас будет то-то и то-то, завтра поедем туда-то" и т.д. и при этом не выдать собаке "секрет" раньше времени, или вообще не выдать это у нас давно уже превратилось в игру, типа "Эрудита" или угадайки

Сообщение от flooder

Сообщение от Islander
у нас пёс тоже обладает внушительным словарным запасом, и для многих слов в нашей семье существует множество синонимов,

Слова,слова...А когда они мысли читают? Вот сижу,читаю. Подумала - надо бы собак покормить...В ту же минуту - танцы с бубнами начинаются!
Дочка, когда я ей пожаловалась, сказала:"Думай тише!"

Кстати, к последней цитате - насчёт "Думай тише". Сама с подобным периодически сталкиваюсь. Например, сижу за компом, не шевелюсь, в монитор пялюсь. Собаки в отдалении на диване дрыхнут. И вдруг я вспоминаю, что в холодильнике стоит для них открытая банка с консервами. Блииин, думаю, надо ж раздать, а то испортится. Ну а дальше всё идёт по сценарию предыдущего автора - все четыре головы около меня нарисовываются и лапы на коленях - готовность намбэ ван...И если я сразу не поднимаюсь, то начинаааается - топотание, шкрябанье лапами, нервное позёвывание с привизгом и прочие выражения нетерпения.
Подчёркиваю - я только подумала, не шевелясь, не меняя позы, не глядя на собак.


PS^ Немного из базового.
"Переговоры с животными". Дмитрий Тарасов - биолог, зоопсихолог, организатор кафедры Зоопсихологии НОИР, руководитель школы "Компаньон" для собак и их владельцев; практикующий специалист по поведению собак.

часть3: https://www.youtube.com/watch?v=B0an...AOo93X&index=3 - здесь коротко и про антропоморфизм, и про мышление животных, и про их способность предвидеть, и про пресловутые инстинкты....
часть4: https://www.youtube.com/watch?v=5q5J...AOo93X&index=4 - о мозговых центрах речи у собак; "хорошо-плохо" в понимании животного.
часть5: https://www.youtube.com/watch?v=lW0B...TJvEcZhAAOo93X - блокирование собакой агрессии; здесь же о собачьих метках "из вредности".