ШАНС БИЖУ connecting people :) (том 2)

[Mili]

Ужас какой... Почитала статью и др.информацию. Честно говоря я в таком шоке... Расстроена, мысли жуткие посещают. Начала переживать за нашу самую здоровую породу, подумалось про овчарок, мопсов, шарпеев и пр. И ведь действительно кажется, что страдают самые соответствующие стандарту собаки, самые выставляемые... Неужели это и правда "расплата" за человеческие прихоти... Получается, то, что мы добиваемся закрепления какого-то чрезмерно выделяющегося определённого (не совсем "естественного" чтоли по природе) породного признака, тесно связано с возникновением неизлечимых заболеваний передающихся по наследству...??
Lida, здесь рассказали уже как минимум о трех собаках, двое из которых не совсем близкие родственники, но их связывает пара Эрик и Гвендолен. Уж не в ком-то из них ли дело? Что говорят остальные владельцы пуделей этих линий? Есть ли с ними связь?

[EGOR]

Сообщение от Mili

Получается, то, что мы добиваемся закрепления какого-то чрезмерно выделяющегося определённого (не совсем "естественного" чтоли по природе) породного признака, тесно связано с возникновением неизлечимых заболеваний передающихся по наследству...??

- да все проще гораздо, и у диких собачьих SA есть, но там нет такого узкого "пула" как у породных, да и если особи с SA рождаются, они погибают в природе, или их убивают (т.к. они ослаблены, не защищены шерстью, на них всякая гадость заводится, и пр.). А в породных наших собаках эта болячка сидит часто, но проявляется тогда, когда мы начинаем инбридировать на них. А в нашем породном разведении без инбридинга никак, вот и накапливается эта зараза в наших собаках, а мы усугубляем тем, что не можем отличить экзему от SA, и вяжем больных ( да и носителей, которые сами не проявляют признаков болезни) собак, получая все больше собак с SA в породе...:((( Это я не про лидиных собак, и не про чьих-то конкретно, я вообще - про положение с SA в породе пудель. На западе это очень серьезная проблема...

[Lida]

Mili, у страха, видимо, глаза велики. Поэтому вы делаете такие странные выводы.

Вы хотите перечислить всех пуделей в родословной каждой из этих трех собак? Или только общих? В конце концов, большее количество раз в родословных содержится Nunsoe Duc de la Terrace of Blakeen. Не хотите его считать виноватым?) Там и инбридинг на него сделан многократно)...

По факту болезни конкретных трех собак можно сделать вывод, что каждый из родителей этих пометов – носитель. Так же, как и многие другие, о которых Вы ничего не знаете.

О собаках, которые находятся в 4-5 коленах родословной ничего сказать нельзя. Ген мог быть получен и от других собак, совершенно независимо.

Есть и другие заболевания, присущие нашей породе. Эпилепсия, заворот желудка, катаракта… Только некоторые из них. Что же делать? Искать гипотетического сферического пуделя в вакууме?

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кто понимает, в чем дело, тот делает выводы и получает здоровых собак.

И не надо думать, что только пудели – самые больные. Об этом писала еще в начале века Н.А. Масленникова: http://ninsanna.com/p62.htm

Mili, в целом, ваш вывод необоснован. Вы ткнули пальцем в небо. Цель мне, конечно, ясна – найти виноватого. Но в данном случае вы ошиблись. На эту пару, делался инбридинг и получены здоровые потомки.

Не будем кидаться кличками... Вам тут еще жить.

Спасибо всем, кто поддержал меня!
На этом дискуссию завершаю.

[Lida]

Тверь Марина, Максим, спасибо за любовь к вашим-нашим собакам. Они, действительно, замечательные. А вы - владельцы, о которых можно только мечтать. Очень жаль, что так получилось...

[Mili]

у страха, видимо, глаза велики. Поэтому вы делаете такие странные выводы.

Возможно. Но это вызвало у меня гораздо больший страх, чем например "Эпилепсия, заворот желудка, катаракта". Про эпилепсию и заворот у пуделя до сих пор не слышала. А на катаракту ,как я поняла, уже есть тесты.

большее количество раз в родословных содержится Nunsoe Duc de la Terrace of Blakeen.

Я не рассматривала родословные на столько глубоко.

По факту болезни конкретных трех собак можно сделать вывод, что каждый из родителей этих пометов – носитель. Так же, как и многие другие, о которых Вы ничего не знаете.

Абсолютно согласна.

О собаках, которые находятся в 4-5 коленах родословной ничего сказать нельзя. Ген мог быть получен и от других собак, совершенно независимо.

Т.е. собак-носителей гораздо больше, и они даже не родственники? Это еще сильнее пугает.

И не надо думать, что только пудели – самые больные.

Я как раз наоборот считаю, что наша порода одна из самых здоровых! Надеюсь, таковой и останется.

Цель мне, конечно, ясна – найти виноватого. Но в данном случае вы ошиблись. На эту пару, делался инбридинг и получены здоровые потомки.

Не совсем так, я бы сказала не "виноватого", а скорее "причину". Поскольку я полагаю, что это (возможно!) может коснуться конкретно меня, поэтому заинтересована. Как я поняла, на данный момент невозможно определить "здорова" ли собака, тестов нет. Или я опять ошибаюсь?

Кто понимает, в чем дело, тот делает выводы и получает здоровых собак.

Да, на Вас вся надежда, как на профессионала. А я в этом человек несведущий, но неравнодушный, поэтому и спрашиваю. Спасибо за разъяснения. Всем коепкого здоровья!

[Lida]

Сообщение от Mili

Я как раз наоборот считаю, что наша порода одна из самых здоровых! Надеюсь, таковой и останется.

Да, согласна, так и будет, если будем вязать зная реальное положение вещей.

Сообщение от Mili

Как я поняла, на данный момент невозможно определить "здорова" ли собака, тестов нет. Или я опять ошибаюсь?

Тест (биопсия) есть. На прошлой странице Марина дала координаты, где, например, его можно сделать. Но он не генетический. Только определяет больна ли собака в данный момент. Она может быть больна и без клинических проявлений. А может заболеть спустя время... Об этом выше в подробном посте EGOR.

Сообщение от Mili

Да, на Вас вся надежда, как на профессионала. А я в этом человек несведущий, но неравнодушный, поэтому и спрашиваю. Спасибо за разъяснения. Всем коепкого здоровья!

Я думаю, надежда не на меня, а на заводчиков в целом... Я пока ничего не планирую. Время покажет...
Неравнодушный - это хорошо! А знания - дело наживное.
Да, здоровья нашим пуделям! Ну и нам тоже не помешает! Спасибо!

[Тверь Марина]

Спасибо всем за внимание к нашей проблеме. Но несмотря ни на что, наша Соля самая лучшая, самая красивая. Мы все любим своих собак просто так, за их любовь к нам, за их преданность.

[Тверь Марина]

Моему другу
Тамара Минина
У нас порой приятелей не счесть,
Кто с нами шутит, кто в жилетку плачет.
Как хорошо, что в этой жизни есть
Тот, для кого я всё же что-то значу.
С ним можно помолчать и он поймет,
И всё оценит умными глазами.
Он не предаст и в злости не уйдет,
Захлопнув дверь, как делаем мы с вами.
Не лезет с суетой, не учит жить,
А просто понимает с полуслова.
Ему так важно просто рядом быть,
Ему не нужно никого другого.
И что бы в этой жизни не стряслось,
Он мне поможет выбраться из мрака.
Посмотрит мне в глаза, и всё срослось...
Мой самый верный друг, моя Собака.

[шанс бижу талия]

Шан Бижу " Т " с косточкой вас !
10 лет ! Еще совсем молоденькие !
Живите долго , радуйте еще много лет нас !
Мы с Бэлочкой передаем всем привет !

[EGOR]

Сообщение от шанс бижу талия

Шан Бижу " Т " с косточкой вас ! 10 лет !

- С юбилеем красавиц и красавцев!

[Lexus]

Сегодня не стало ещё одного белого лебедя- Шанс Бижу Орландо 06.12.2006-19.07.2019

[EGOR]

Сообщение от Lexus

Сегодня не стало ещё одного белого лебедя- Шанс Бижу Орландо 06.12.2006-19.07.2019

- как это грустно когда они уходят от нас... И неважно в каком восрасте...
Соболезную вам.

[Lida]

Lexus, хорошо, что прожил такую большую жизнь и в любви! Спасибо!
Сестра Ника ещё жива в Эстонии.

[Lexus]

Сообщение от Lida

Lexus, хорошо, что прожил такую большую жизнь и в любви! Спасибо!
Сестра Ника ещё жива в Эстонии.

Никочке здоровья и долгих счастливых лет!!!

[Lida]

2 ноября исполнилось 14 лет Шанс Бижу Леони Лежер! Здоровья красавице Дельте!