Длина шеи и другие запчасти....

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Serenada
JASMIN
о чем вы тут вообще??????? Я удивляюсь прямо!!!!!
Вы много раз были в "Америках" и хорошо знаете поголовье????? Вы были в "Европах" и хорошо разбираетесть в европейских типах????????? Вы получили в своем доме много пометов и видели все эти типы "в деле" чтоб так рассуждать????????????? Вы хотя бы достаточно видели хорошего типа русских пуделей????????

а вы?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от kendrax
а вы?

a vy ?:)

[Serenada]

Первоначальное сообщение от kendrax
а вы?

Я, если вы могли заметить, так категорично по этой теме ничего не заявляю. Потому что уже давно пришла к мнению что не существует как таковых "американского" и "европейского" типа.

[sketch]

Первоначальное сообщение от Вика
ноги - не маятники. Отнюдь. Если бы они болтались маятниками, собака бы вместо того, чтобы двигаться вперед, стояла бы (или, если угодно - висела в воздухе ) на месте. А маятники бы всё болтались и болтались...

Вика, +1

[Mannique]

ну да да, неудачное сравнение, ша поиду картинку рисовать, чесна слово :)

[Вика]

Mannique, разные. Но принцип движения - один и тот же. Хотя, конечно, с "горбылями" там всё сильно запущено.:) Но начинать надо с понятия об общем принципе.
Когда будет понятие о норме, тогда можно будет копаться в том, что есть отклонение и какие последствия оно даёт.

Собственно, фото овчарки я повесила как иллюстрацию к тому, что перехлест вовсе не обязательно получается от переквадраченности.

Вика добавил(а) [date]1190205707[/date]:
Mannique, ты не картинку рисуй, а словами напиши.

Вика добавил(а) [date]1190206004[/date]:

Кстати, а можно начать с того, чтобы найти, собственно, чем отличаются движения конечностей собаки (начнём с рыси) от движения маятника. Я вот сказала, что не маятник. Кто-нибудь может написать - почему?

[ZLjusja]

Я думаю движение конечностей намного сложнее, механически, чем движение маятника. Эх, не механик я... у маятника ведь только амплитуда, а у собачьей лапы еще толчёк, сгибание.. ой какое корявое объяснение.... короче по принципу движения разные

[Вика]

ZLjusja,
Вы уловили самую суть.

у маятника ведь только амплитуда, а у собачьей лапы еще толчёк, сгибание..

Маятник болтается вперед-назад в воздухе по циклоиде. Конечность собаки, прежде всего, отталкивается от земли, сообщая корпусу кинетическую энергию (энергию движения). Плюс - она многосуставна.
А для чего много суставов?

[Mannique]

да блина :) ну ясно дело не совсем я дурочка :) ша додумаюсь как мысль свою донести верно :) маятник, маятник :) шас я вам напишу :p

[emerei]

Много суствов, чтобы продвигаться и амортизировать. А маятник это образно. Чтобы продемонстрировать баланс и соостность. Мне как раз образ маятника нравится. Когда пудель идет ровной рысью, но не несется, как это бывает в рингах, а просто гуляет в своем темпе, так и хочется сказать "тик-так-тик-так"... При этом он хорошо несет голову и НЕ пререходит на иноходь практически ни на каком, даже самом медленном темпе!

[KeniaLana]

Емерей, мне очень близко ваше описание хороших движений у пуделя. лучше и не выразишь!

[emerei]

KeniaLana, спасибо.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от emerei
Много суствов, чтобы продвигаться и амортизировать. А маятник это образно. Чтобы продемонстрировать баланс и соостность. Мне как раз образ маятника нравится. Когда пудель идет ровной рысью, но не несется, как это бывает в рингах, а просто гуляет в своем темпе, так и хочется сказать "тик-так-тик-так"... При этом он хорошо несет голову и НЕ пререходит на иноходь практически ни на каком, даже самом медленном темпе!

спасибо ! :) я хоть сама поняла что написала :))))))))))

[JASMIN]

Serenda Специально для Вас посчитала, а сколько я видела примерно за свою жизнь американцев и получилось около 100- это живьем, первый американец в нашей семье появился в 70 году, а сознательно я стала ими интересоваться с 80-х. И собак себе старалась подбирать определенного типа. Так получилось что мимо меня прошло достаточно американцев, причем я всех могла пощупать и промерить, были всякие и из питомников и пэты и короткие и длинные. тех и других встречается и в Европе и в Америке примерно поровну, но что отличает американского квадрата от европейского это некоторая сдвинутость передних лап под шею, спина примерно как у доберманов и боксеров, холка выше крупа и самое главное это пропорции задних конечностей, у американских собак бедро и пясть примерно одинаковые, а колено намного длиннее, а у наших собак все примерно одного размера. Это встречается примерно у всех американских пуделей, но у квадратных больше. Но я думаю если и дальше будет идти обмен производителями и с той и с другой стороны, эти два типа сольются и дополнят друг друга. И потом Serenаda я никогда ничего не утерждаю категорично, а всегда говорю я думаю и предполагаю. И уж точно ни на кого не набрасываюсь, не обвиняю и не высмеиваю. У нас форум где можно поговорить и поделиться своими мыслями и догадками, предположениями, наблюдениями наконец и не вижу ничего в этом плохого и не надо так нервничать.

JASMIN добавил(а) [date]1190237847[/date]:

И еще раз повторюсь - если я не выставляю своих собак на выставках, это не значит, что я не в курсе того как развивается порода, пудели это навсегда!!! Я никогда не теряла пуделя из виду!

JASMIN добавил(а) [date]1190238293[/date]:

Кстати это все хорошо заметно на их щенячьих стрижках, но как оказалось, это не только стрижка, они такие и есть.

[Вика]

emerei, есть такое важное различие. Маятник совершает колебания с практически одинаковой силой в обе стороны. А движение собаки - это не бесцельное болтание конечностей в воздухе туда-сюда. Печально и симптоматично, что не все видят эту разницу. Именно потому, что многим собакам не хватает силы толчка, хорошей динамики движения.

Много суставов чтобы не просто продвигаться (продвигаться ведь можно и на односуставных конечностях при желании), а в случае с ЗК - чтобы - в большей степени - направление силы отталкивания было достаточно полого, ближе к общему центру тяжести, в меньшей степени - амортизация. С ПК - в большей степени - амортизация, в меньшей - приподнимание передней части корпуса.

соостность

Поясните свою мысль, пожалуйста.