Это страшное слово на букву "Д" !

[Zabava]

Сообщение от Aikenka

МНС, я вот тоже, читала-читала на пёсике тему и решила что попробую!
Спасибо за предложение, реальный опыт он бесценен!


Dikovinka, ясно. Ну, ты молодец!

Я на диете Дюкана 2 месяца и неделя, потеря веса 9кг,100 гр. если нужна помощь или будут вопросы, обращайтесь. Похоже, тот автор из минздрава, который написал свою версию диеты Дюкана, той книжки не читал, а зря!

[na minutku]

«Блажен, кто поутру
имеет стул без принужденья,
Тому и пища по нутру
и все доступны наслажденья»
(Приписывается А.С. Пушкину)

Олег Терн, психотерапевт и автор диеты "Пятнашки" говорит, что любая чудо-диета похожа на фокус с платком. В таком фокусе факир машет платком, зажатым в правой руке, и громко произносит заклинание. Все послушно смотрят на платок - в то время как фокус совершается левой рукой. И фокус этот в тупом урезании суточной калорийности за счет тех или иных нутриентов. Нет никакой чудо-силы белков, не играет такой адски важной роли то, что на усвоение белков нужно больше энергии. Не такие враги нам жиры и угли. Все тупо и просто, как и на любой другой популярной диете. Пока автор машет платком - кушайте только такое мясо, сколько влезет (а больше 1500 калорий влезет с большим трудом), он нам сильно урезает привычный калораж.

Потом делает "послабление", вводя овощи - а по сути еще снижая калораж, потому что несмотря на наличие каких-то белков и углеводов, овощи также содержат полно воды.

На выходе мы имеем банальную низкокалорийную несбалансированную диету. И худеют люди на ней именно за счет того, что потребляют в сутки меньше калорий, чем тратят. Это предельно простая арифметика. Все эти шаманские танцы с бубнами с введением "праздничных дней, но строго не подряд, а то фокус не удастся" - это суть простой "зиг-заг плюс" - чтобы организм на низкокалорийной диете не ушел в ожидаемый режим голодовки. Все это парафиновое масло, и все списки продуктов - все ширма. Суть в сильном понижении калоража, как я и ожидала.

Плюс - машем платком, машем - нам "прописывают" ходьбу, ошибочно называя ее лучшим средством для похудения. Ходьба хороша для укрепления сердечно-сосудистой системы и прямо показана всем, кто ведет малоподвижный образ жизни. Но человек малоподвижный за 20 -30 минут обязательной ходьбы сожжет... Мало сожжет, товарищи. Потому что тупо не успеет поднять пульс до зоны жиросжигания. За час сожжет чуть побольше, но не критично много.

Женщина моего роста, веса и возраста за 20 минут ходьбы со скоростью 6 км в час сожжет... (если ей повезет) 88 ккал: http://www.takzdorovo.ru/calcs/434/intro/

За час - уже 265, и я прошу заметить, что 6 км в час только в учебниках по физике это средняя скорость пешехода. Это на самом деле довольно быстро надо идти - у меня беговая дорожка дома, я знаю:)

То есть я скажем в свой белковый день на этой диете скушала 1400 ккал, 250 сожгла за час ходьбы. Оставшееся ушло на дыхание, работу сердца и внутренних органов, переваривание белка и выведение продуктов белкового распада из организма. Но на жизнь мне нужно 1800 хотя бы, а то и 2000. Все остальное я взяла за счет неприкосновенных запасов организма. И вот большой вопрос, что я "попалила" на самом деле на этой диете - обещанный ли жир? Или таки мышцы? Мышцы на низкокалорийных диетах "горят" только в путь, и куском курицы этот процесс не останавливается.

Конечно, автор говорит нам - ешьте сколько влезет, не взвешивайте и не считайте. Потому что взвешивать и считать - суть контролировать, осознавать и задумываться:) И понимать, что на самом деле можно есть больше, комфортнее, и все еще худеть.

Опять же автор диеты не скрываясь говорит о том, что за первые дни можно "потерять до 5 кило веса". Давайте посмотрим. Чтобы потратить 5 кило жира, нужно создать дефицит примерно в 45000 ккал. За неделю это физически невозможно, даже если мы съедаем 1300-1500 ккал в сутки. То есть ушла вода, о чем автор вскользь нам говорит в своей книжке. Но вода - это не вес. Это вода. Ее можно потерять за одну (всего одну) процедуру лимфодренажа - я пробовала, офигенное ощущение. Несколько раз потом пописать сходила, и джинсы купила на два размера меньше. Ограничение соли в процессе диеты - тоже направлено на то, чтобы вода не задерживалась. Это не потеря жира, это лукавые заигрывания с весами.

Опять же, те диетологи и психологи, которые занимаются проблемой серьезного ожирения десятилетиями, причем не на кошках тренируются, нащупывая эту систему, а целенаправленно все изучают, говорят, что ежедневные взвешивания только вредят. Все эти флуктуации воды туда-сюда, наличие-отсутствие стула, фаза цикла у женщин, все это сильно демотивирует. Особенно если присутствует некий тренинг, там вес вообще может идти вверх за счет мышц, и тогда стрелка весов убивает всякую мотивацию напрочь...

Так что извиняюсь:) Не убедил меня Выбегалло Дюкан:) Я лучше с углеводами и с жирами. И без диетической колы, которую он разрешает пить, чтобы хоть какая-то радость в жизни была.

[Zabava]

Не такие враги нам жиры и угли. Все тупо и просто, как и на любой другой популярной диете. Пока автор машет платком - кушайте только такое мясо, сколько влезет (а больше 1500 калорий влезет с большим трудом), он нам сильно урезает привычный калораж.

Вот цитата из книги "Выбегало",
На этапе закрепления предалагается след. список продуктов:
Белки и овощи,
рыба и морепродукты
яйца
Молочные продукты
Ежедневная порция фруктов
Два ломтика цельнозернового или белково-отрубного хлеба в день( если вы любите хлеб на завтрак, вы можете намазывать ваши 2 ломтика тонким слоем сливочного масла пониженной жирности. Или же использовать их в обеденное время для приготовления бутерброда с холодным мясом, ветчиной или сыром.
У меня тоже дома есть тренажер и последнее достижение мое, это 7км пробег за 22 мин.! Потратила 98 ккал.
Бегаю, уже 2,5 года, вес был 75 кг! С введением диеты ушло, впрочем уже писала скольо, не буду повторять.
Почему мне раньше ( за два с лишним года не удавалось сбросить ни грамма веса?)

Сообщение от Zabava

Не такие враги нам жиры и угли. Все тупо и просто, как и на любой другой популярной диете. Пока автор машет платком - кушайте только такое мясо, сколько влезет (а больше 1500 калорий влезет с большим трудом), он нам сильно урезает привычный калораж.

Вот цитата из книги "Выбегало",
На этапе закрепления предалагается след. список продуктов:
Белки и овощи,
рыба и морепродукты
яйца
Молочные продукты
Ежедневная порция фруктов
Два ломтика цельнозернового или белково-отрубного хлеба в день( если вы любите хлеб на завтрак, вы можете намазывать ваши 2 ломтика тонким слоем сливочного масла пониженной жирности. Или же использовать их в обеденное время для приготовления бутерброда с холодным мясом, ветчиной или сыром.
У меня тоже дома есть тренажер и последнее достижение мое, это 7км пробег за 22 мин.! Потратила 98 ккал.
Бегаю, уже 2,5 года, вес был 75 кг! С введением диеты ушло, впрочем уже писала скольо, не буду повторять.
Почему мне раньше ( за два с лишним года не удавалось сбросить ни грамма веса?)

Мы с вами говорим о разных вещах. Выбегалло на этапе похудения своими наборами продуктов и рекомендациями пить побольше воды маскирует низкокалорийную диету. Вес уходит за счет существенного снижения калоража, плюс очевидно притупляется чувство голода от всей выпиваемой воды. Он же упаковывает все это в какую-то ахинею про магические свойства белков и разрешает пить пепси-лайт, если хочется.

Эта диета, как и любая другая, приводит к снижению веса за счет сокращения потребления калорий. Возможно, она более комфортна за счет своей 'белковости' - не голодно на ней, и мясоедам приятно. Но сбалансированной на этапе похудения она не является, и на ней можно элементарно перебирать жиров и белков, практически не получая углеводов, все еще оставаясь на пониженном калораже, вот и все.

Он просто пошел дальше и написал рекомендации по 'выходу' из диеты - то, чего не хватает большинству поп-диет. Но опять же все написанное по большей части заигрывание с аудиторией, вместо честного разговора о выстраивании новых отношений с едой и изменения пищевых привычек.

[Aikenka]

Maria.Skatova, спасибо, очень интересно, познавательно и любопытно почитать.
Но, как сказала выше уважаемая МНС - Вы, девушки габаритов Маши, просто не представляете себе что это значит! (жить с 30 лишними кг или чем то вроде того ) .
Обмен веществ у всех разный. Что у одного активно сгорает и "вылетает", у другого укладывается в запас и, такое ощущение, умножается на три там, внутри.
Вот например я. Было время я начала активно ходить в бассейн, 5-6 раз в неделю, активно плавала по часу, а не у бортика стояла. Две недели ходила на массаж, ежедневно (маму приехавшую водила и сама заодно). Раз в неделю сауна. Помимо этого ежедневно велосипед (по магазинам на нём передвигаюсь всегда) и прогулки с собакой.
Еда - ничего особенно лишнего. Во всяком случае сравнение своего рациона с тем, что показывают по телеку в прередачах про похудение (про японок которые имеют лишний вес ) идёт сильно в мою пользу - если бы я ела столько, сколько они, меня бы уже краном из дома доставали, через пролом, сделанный в стене!
Так вот, за полтора месяца такого режима с моим весом не произошло не-че-го!
Помог, неожиданно и сильно, только полный отказ от сладкого. При том что сладкого этого потреблялось не особенно и много. Просто оно было, каждый день к чаю, понемногу......
Когда расслабилась и опять понемногу стала есть сладкое - вес пошёл назад.
Ну, это уже другая история.........

Сообщение от Aikenka

Maria.Skatova, спасибо, очень интересно, познавательно и любопытно почитать.
Но, как сказала выше уважаемая МНС - Вы, девушки габаритов Маши, просто не представляете себе что это значит! (жить с 30 лишними кг или чем то вроде того ) .
Обмен веществ у всех разный. Что у одного активно сгорает и "вылетает", у другого укладывается в запас и, такое ощущение, умножается на три там, внутри.
Вот например я. Было время я начала активно ходить в бассейн, 5-6 раз в неделю, активно плавала по часу, а не у бортика стояла. Две недели ходила на массаж, ежедневно (маму приехавшую водила и сама заодно). Раз в неделю сауна. Помимо этого ежедневно велосипед (по магазинам на нём передвигаюсь всегда) и прогулки с собакой.
Еда - ничего особенно лишнего. Во всяком случае сравнение своего рациона с тем, что показывают по телеку в прередачах про похудение (про японок которые имеют лишний вес ) идёт сильно в мою пользу - если бы я ела столько, сколько они, меня бы уже краном из дома доставали, через пролом, сделанный в стене!
Так вот, за полтора месяца такого режима с моим весом не произошло не-че-го!
Помог, неожиданно и сильно, только полный отказ от сладкого. При том что сладкого этого потреблялось не особенно и много. Просто оно было, каждый день к чаю, понемногу......
Когда расслабилась и опять понемногу стала есть сладкое - вес пошёл назад.
Ну, это уже другая история.........

Мне кажется совершенно неправильным меряться габаритами и тем, кому и как в них живется. Вы же не знаете, как на мне отражались мои 'скромные' габариты, правда? Метаболизм у всех замедляется с возрастом. Но и разогнать его можно. Увеличивая мышечную массу. Чем больше на вас мышц, тем больше нужно на основной обмен, тем быстрее метаболизм. Мы все существа одного вида. И для нас для всех с той или иной долей верны одни и те же простые правила: потребляем больше нужного, набираем вес. Потребляем ровно сколько нужно, держим вес. Потребляем меньше нужного - худеем.

Я не могу сказать, почему вес не шел вниз на 5 заплывах в неделю. Возможно, потому что все описанные активности хороши для тренировки сердечно-сосудистой системы, а не для похудения. При большим лишнем весе и медленном метаболизме полтора месяца вообще не срок. Поситайте колонку Евгении Кобыляцкой на Снобе, она сертифицированный диетолог, практикующий в США. она очень доступно разложила, почему за полтора месяца кардио у нетренированных людей вес не уходит.
Возможно, только казалось, что в рационе ничего лишнего. Пока не начинаешь фиксировать вообще все, а потом считать, кажется практически всем. В целом большинство людей сильно недобирают белка, чудовищно перебирая жиров и углеводов. Массаж вообще миф, никто не худеет от массажа. В лучшем случае воду слить можно. А жир - потратьте 9000 калорий на кило жира, и хоть ты тресни. Нет массажного приема для уничтожения этих 9000.
Быстрые углеводы аддиктивны, и 'наркоман один раз - наркоман навсегда'. Поэтому полный отказ хорош. Но елиницы могут до конца жизни его соблюдать. Про это хорошо опять же у Кобыляцкой. Ну и хорошо известно, что тяга к сладкому уменьшается, когда выравнивается потребление белка. Калорийность у белков примерно та же, усваиваются они дольше, так что приступы острого голода, обычно заедаемые шоколадкой, отступают.

[Svetlyachok]

Сообщение от Aikenka

Помог, неожиданно и сильно, только полный отказ от сладкого. При том что сладкого этого потреблялось не особенно и много. Просто оно было, каждый день к чаю, понемногу......
Когда расслабилась и опять понемногу стала есть сладкое - вес пошёл назад.

Вооооот. Моя мама, не имеющая, правда, 30 кило лишнего веса, однажды похудела, просто перестав есть печенья. У нас долго было правило: одна чашка чая - одна конфетка.

Сообщение от Svetlyachok

Вооооот. Моя мама, не имеющая, правда, 30 кило лишнего веса, однажды похудела, просто перестав есть печенья. У нас долго было правило: одна чашка чая - одна конфетка.

Значит, не было другого перебора в рационе, вот и все. Ушло немного лишних углеводов и жиров, и дефицит калорий стал достаточным для потери веса.

[Aikenka]

Я не "меряюсь габаритами", я немножко о другом.... Спасибо за инфу про Евгению Кобыляцкую http://www.snob.ru/profile/23719/blog
Глянула по верхам - очень интересно! Будет время - сяду изучу всё ею написанное.
О причине не ухода веса ещё не нашла, а вот это вот, мне кажется, то что я имела в виду :

Грелин – гормон голода, когда его уровень поднимается, человек хочет есть.
Лептин – гормон сытости, подает сигнал остановиться.
Участники (эксперимента) успешно похудели на низкокалорийной диете, но по истечении шести месяцев только 55 человек удержали достижения, а 49 вернулись к изначальному весу, и даже немножко прибавили.

Участники с высоким уровнем лептина и низким – грелина до начала программы, были склонны к возврату потерянного веса.

Казалось бы, должно быть наоборот.

Но автор статьи, Ana Crujeiras, PhD, предполагает, что у них потеряна чувствительность к этим гормонам, приблизительно так же, как при диабете теряется чувствительность к инсулину. А это значит, что их мозг не улавливает сигналов сытости, как бы ни был высок уровень лептина.

И если так, то дело вовсе не в отсутствии силы воли или лени, а они действительно не улавливают сигналов сытости, потому что тонкий механизм регуляции аппетита запорчен годами ожирения.

........доктор медицины из Мельбурна, Joseph Proietto, полагает, что......... Успех похудения будет краткосрочным, потому что гормоны механизма насыщения и метаболизм будут стремиться к возврату потерянных килограммов, и бороться с ними бесполезно. Med J Aust 2011; 195(3).

Не так. Не бесполезно. Можно бороться. Но гораздо труднее. Но все равно можно. Но гораздо труднее! Гораздо! Труднее!

Вот это вот, думаю, про меня:

Еда с высоким содержанием сахара в детстве перепрограммирует метаболизм на ожирение'' - таков вывод исследователей из университета Баффало.

В эксперименте, крысята, корм которых содержал много сахара, не могли похудеть в зрелом возрасте, несмотря на значительные ограничения в еде.

Исследователи полагают, что излишек сладостей в раннем возрасте переустанавливает метаболизм: повышенный уровень инсулина и других гормонов регуляции аппетита становится нормой - и вот - ожирение уже сидит в засаде и ждет своего часа.

Никогда не была толстым ребёнком. И тощим не была, меня можно было назвать крепкой и сильной. Но, постепенно любовь к сладостям сделала своё дело..... к тридцати годам.
Вот это вот тоже:

....природа снабдила вас хорошим аппетитом и сделала сладкоежкой, а жизнь поместила в современный город с многочисленными булочными и кафе. И люди со слабым участком ''быстрого кайфа» никогда не поймут почему вам трудно похудеть в данных условиях.

Вкусняшка к чаю - как трудно без неё....

Про плаванье - все пишут что это прекрасная вещь для снижения веса.....
Еду - всю фиксировала. Количество жира - весьма незначительно, уже много лет. Как и соли......
Массаж - да, не считаю волшебным средством от этого, просто он полезен для здоровья, иногда....
Один раз у меня получилось "спрыгнуть" со сладкого (благодаря совету Вельды в теме), жалею что расслабилась при чём не испытывая к этому сильной тяги, просто так как-то произошло!
Надеюсь, что на белковой диете, как раз, получится опять "спрыгнуть" и больше уже, наученной опытом - не запрыгивать никогда :-)))

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от Aikenka

Один раз у меня получилось "спрыгнуть" со сладкого (благодаря совету Вельды в теме)

Можно подробнее?

[Aikenka]

Zlato-Sibiri, Вельда писала (кажется в этой теме) что привычка формируется за 21 день. Т.е. если 21 день не есть что-то, то привыкаешь уже обходиться без этого. Как-то так, точно не помню.
В общем смысл был такой (как я его для себя поняла и запомнила) :
отметить на календаре дату, которая наступит через 21 день и до этой даты, вычёркивая дни, не есть то, от чего хочется отвыкнуть. В моменты навязчивого желания успокаивать себя тем что вот после этого числа я это съем!
Так я и сделала. Через 21 день я съела что-то сладкое и поняла что - не понравилось так, как раньше, не так вкусно как помнилось, и вообще как-то приторно-противно аж! (чай без сахара, но с молоком, я уже много лет пью).
Ну а раз нет того кайфа от вкусняхи - то нафига это есть вообще? Говоришь себе :-))) И говоришь себе что это вредно ведь, как хорошо что я теперь этого НЕ хочу! Это же просто супер!
Ну и конечно, я не делала попыток перепробовать все сладости, какие только ела раньше! Так и приучить себя недолго заново
Я попробовала одно, что хотелось больше всего и, поняв, другое и не пыталась даже пробовать. НЕ ХОТЕЛОСЬ! Честно!
Но потом то гости, то поездки, то угощают настойчиво то ещё что-то..... Микродозы, не доставляющие никакого удовольствия незаметно перешли в навязчивое желание.

[Svetlyachok]

Сообщение от Maria.Skatova

Значит, не было другого перебора в рационе, вот и все. Ушло немного лишних углеводов и жиров, и дефицит калорий стал достаточным для потери веса.

Наверно. Но я, если честно, не совсем понимаю - на чем еще можно толстеть помимо сладкого. Майонеза, что ли, ведрами есть. Но, как я теперь понимаю, у меня было специфичное детство: я не знала сладкого до трех лет, а также прочно усвоила, что бульон - это выварка из трупа. В итоге о том, что борщ делают с мясом и - о ужас - на бульоне - я узнала только уже будучи взрослой, от коллеги *не хватает смайлика facepalm* и долго с ней спорила, доказывая, что борщ - чисто овощное блюдо. А о том, что чай пьют с сахаром - я узнала в школе, очень удивилась и посчитала гадостью. А салаты с майонезом мы ели только на Новый год, все остальное время - немного сметаны или масла (именно немного). Ну и в силу того, что в детстве были проблемы с почками - я выросла на абсолютно несоленой еде без приправ. В итоге я и сейчас не знаю, где в доме соль, и всегда забываю ее класть - просто не привыкла ее использовать.

Сообщение от Aikenka

Вкусняшка к чаю - как трудно без неё....

Зачем же без. Просто надо выделить себе одну - и все.

Сообщение от Svetlyachok

Наверно. Но я, если честно, не совсем понимаю - на чем еще можно толстеть помимо сладкого.

Ну кто чем перебирает суточную норму просто;) обычно это жиры и углеводы. И обычно они в выпечке и сладком, плюс жидкие калории - соки, газировка и тп.