Пудели окраса АРЛЕКИН

[oley]

Первоначальное сообщение от EGOR
oley, "австралийские" абрикосы произошли от... американских. Так что выборка в целом по миру будет та же, что и в одной отдельно взятой Америке...:)

Ok... Но есть же практически непересекающиеся под-популяции, в других окрасах и ростовидностях? (пока еще есть) Можно ли утверждать, что они имеют общие черты в поведении в связи с окрасом?

А если цветная или разноцветная собака выщепилась из черно-белого разведения? Как быть тут? Являются ли какие-то гены, ответственные за психику собаки, "жестко" сцепленными с окрасом?

[Tamara]

Первоначальное сообщение от oley
Являются ли какие-то гены, ответственные за психику собаки, "жестко" сцепленными с окрасом?

фишка в том, что хотя бы некоторыe конкретные гены ответственные за окрас мы знаем (в частности тирозиназа) а вот какие гены обуславливают поведение?..
Хотя есть некоторые гены... например мутации в белке Stathmin приводят к отсутствию у мышей страха перед кошками. Но вообше-то етот белок регулирует микротрубочки в клетках...


Поди разберись..........

[Ninsanna]

МНС, вообще-то, если мне не изменяет память, то в тех ваших опытах проявилась и другая закономерность....появились другие доместикационные признаки кроме пегого окраса.

А именно - у некоторых потомков лис, отобранных по принципу доверчивости-приручаемости-обучаемости, повисли ушки и завернулся совсем не по-лисьи хвост. Ну, и перестройка в физиологии, течки, сроки...
Я правильно помню?

[oley]

Барышни, а как бы нам с вами в генетику с этой дискуссией перебраться? У меня в тему один интересный вопрос есть, уже всю голову сломала... но к арлекинам он ну ни какого отношения не имеет! хех...

[МНС]

Нина Александровна, для начала уточним. Эксперименты были не мои, а академика Д.К.Беляева в институте Цитологиии генетики в Новосибирске , а я только изучала рассудочную деятельность лисиц. А насчет проявления доместикационных признаков, то вы помните все правильно.
'oley', ЕГОР, Говоря о том что поведение собак разных окрасов заметно различается,
я все-таки выразилась не достаточно корректно. Конечно, в основном дело не в окрасе как таковом, а в передающихся по наследству поведенческих особенностях отдельных производителей, являющихся основателями популяции. Из за наличия таких особенностей мы можем с определенной уверенностью утверждать, например, что в данный момент в таком-то городе собаки одного окраса отличаются большей нервозностью, собаки другого-более злобные, среди собак третьего окраса распространены глухие, о среди собак четвертого-слепые и т. д. . Вполне возможно, что спустя несколько лет эти нежелательные признаки благополучно растворятся в новых кровях и исчезнут. НО в умах собаководов останутся прочные убеждения о том что то то что : (собаки одного окраса отличаются большей нервозностью, собаки другого-более злобные, среди собак третьего окраса распространены глухие, о среди собак четвертого-слепые и т. д. ) И переубедить их в обратном не возможно!
Tamara, наследование поведения подчиняется тем же закономерностям, что и морфологические признаки. Описаны даже отдельные поведенческие признаки, обусловленные одной-двумя парами генов, и их не так мало! В основном же признаки поведения, так же как и большая часть всего основного, полигенны. Кроме того, поведенческие признаки определяет большая широта нормы реакции.
Теперь еще о связи некоторых генов, определяющих окрас с поведением. Показано, например, что животные рыжего окраса больше чем другие склонны к спонтанным гормональным всплескам, у животных ослабленных окрасов и у альбиносов чаще отмечается глухота и т.д. А вообще проблемы наследования поведения как животных, так и человека изучают такие науки как ГЕНЕТИКА ПОВЕДЕНИЯ и ПСИХОГЕНЕТИКА и на эту тему написано масса книг и учебников! Их легко найти в интернете.

[Ninsanna]

МНС, да, я помню и уже упоминала тут Беляева. Там еще Плюшина была и Людмила Трут...
Хотела сейчас привести отсканированные страницы из книги Коппингеров где они рассказывают об этих работах и, частично, строят на них свои умозаключения о доместикации, но, как назло, сканер с компом перестали понимать друг-друга...

oley, тебе в личку написала. А если сканер заработает, то с продолжением этого разговора перейдем в тему "Генетика".

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
помоему характер зависит не от окраса а от родителей и воспитания в первые 3 месяца....

У меня 2 собаки питомника Салана:
Кобель - Апарт Амиго ф.д Салана куплен в 4,5 мес ( рос как любимчик в доме зацелованный)
и сука из дубль помета - Славянка Элиза Дулитл ф.д Салана была куплена мной 14 мес ( росла при клеточном содержании......).
Помещенные в одинаковые условия ( домашних любимчиков зацелованных) - ХАРАКТЕРЫ, ПОВЕДЕНИЕ, МАНЕРЫ ОДИНАКОВЫЕ!!!

[Yulja c Dizelem]

Zlato-Sibiri, вот я и говорю зависит от родителей!!! а остальное уже на втором плане.

[МНС]

Посты с этой страницы тоже нужно перенести в "Генетику"

[Ninsanna]

МНС, и все-все остальные - обсуждение корреляции доверчивости/обучаемости и белой пятнистости перенесено в тему "Генетика".

[EGOR]

Ну а в этой теме опять на арене арлекины:):):)
П-к Franchies Standard Poodles...

[Hope]

Российские арлекины в исполнении Вероники Черновой





Hope добавил(а) [date]1228819137[/date]:
Yulja c Dizelem подарила нам в коллекцию вот таких пудельков, собственного изготовления, спасибо

[Savannik]

Первоначальное сообщение от Hope
Российские арлекины в исполнении Вероники Черновой

А можно ли такую красоту купить? :)

[EGOR]

Hope, Лен, а откуда такие красотули?:)
И нельзя ли их переслать к нам за океан?

Групка парти-колоров (Harlequin - знакомая картинка?:) )
(flickr.com)



Парти-колор - "tuxedo"



Щенок...



Голова взрослого арлекина...

[Hope]

Первоначальное сообщение от Savannik
А можно ли такую красоту купить? :)

Вероника очень известный в кинологии скульптор, она продает свои работы на всех крупных выставках в Москве, можно сделать заказ, возможно, с ней по-поводу пересылки договориться.
Ее телефон 8-903-207-04-03, (495) 472-87-17 дом.

Hope добавил(а) [date]1228899752[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Hope, Лен, а откуда такие красотули?:)
И нельзя ли их переслать к нам за океан?


EGOR! Вика будет со своими работами на Шоу Чемпионов 20.12.08. Арлекинов она начала делать с моего сайта и насмотревшись живьем, делает собирательный образ, говорит, что статуэтки арлекины - нарасхват!
Я могу купить тебе эту красоту, созвонившись с ней предварительно по телефону. Вот только как переслать? Я думаю она мне сама и подскажет

Можешь заказать, в какой стрижке тебе нужен арлекин. В Новый Год мечты сбываются...