Про мальчиков и девочек-ЧЕРНЕНЬКИХ! Часть вторая.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Kenia1976, Наташа, а потому что в инбридинге на своего отца, за которым стоит коричневый ВАРМИНГ БРАУН ДЖУНИОР, коричневых не было, при инбридингах на Клепу - коричневых не было, в общем, все мои собаки так или иначе инбредны на коричневых предков Вериса, но у меня не было ни единого коричневого щенка... За сим могу заявить, что экспериментальным путем доказана гомозиготность по черному окрасу моей КЛЕОПАТРЫ. Или я чет не правильно объясняю?????
таким образом, пробанд питомника имеет гомозиготный черный окрас, вязалась только с черными, ее дочь Балтийская Легенда, повязана в инбридинге на Клеопатру - ВСЕ черные... а значит и ВСЕ поголовье полученных в моем питомнике собак является гомозиготным. И будет им пребывать до тех пор, пока я не повяжу черную суку кобелем другого окраса... тогда полученый помет уже будет иметь гетерозиготный черный (на коричневый или белый, это как уж мне захочется эксперимент провести).. вот... Но делать вязки не в окрас мне очень не хочется.

Клепа, возможно,сама гомозиготна, а вот ее дети возможно, не все гомозиготны, даже если они и черные, то вполне понятно ,что кто-то из них гетерозиготен, но ета геторизотность при вязках с черными не проявилась потому, что партнеры были все гомозиготны или для работы закона Менделя не хватило количества. При вязке же с черным, но тоже гетерозиготным партнером, есть возможность получения коричневых шенков, хотя многое будет зависить от того, "как карта ляжет" и сколько шенков в помете родится.
В моей практике гетерозиготный черный кобель с чисто черной до 7 колена родословной, активно участвуюший в разведении, за свою жизнь дал лишь 2 помета с коричневыми шенками от разных черных сук ( с другими окрасами НИКОГДА не вязался) , причем одна сука, как и он сам, до 7 колена не имела в родословной коричневых ( в помете из 7 шенков коричневыми были 2), вторая же была черной дочерью коричневой мамы, причем из 8 шенков лишь один был коричневым.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1239996606[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
ambercountry, а ведь даже если повяжешь с коричневым и ВСЕ щенки черные родятся - всё равно НЕ доказательство гетерозиготности по черному. Доказать гомозиготность собаки по чёрному окрасу можно ТОЛЬКО тестированем на носительство окраса.

И писать "ИМХО" не собираюсь - это понятно любому, кто хоть немного читал о наследовании доминантно-рецессивных признаков.
Как то вот так.

[MISTER TWISTER22844]

Kenia1976,

помнится у вас тоже собаки смешанного по окрасу разведения, по-вашему, они что какие-то не такие?

Я разве призываю Вас -"делайте так, вяжите этак"Каждый вправе делать самостоятельный выбор!
Да, я сама жертва межцветовых вязок.Я не говорю, что эти собаки каккие-то не такие, я пытаюсь разобраться, что с этим делать дальше!!!
Я пришла в эту тему не затем, что бы показать, какая я умная, а затем, что бы найти ответы на интересующие меня вопросы.Истина, как известно, решается в споре!Не хочется,что бы спор переходил в склоку.

[Kenia1976]

Ну что же раз я устраиваю склоку, задавая какие-то не те вопросы, пошла я отсюда )))))))))))))))))) Всем удачи и спокойной ночи.

[MISTER TWISTER22844]

Kenia1976, Жаль, что мы не понимаем друг друга!

[Юлия Корж]

Вот и я задаю вопросы...а мне вобщемто неотвечают те кому я их задала...

[Kenia1976]

Ну хорошо, давайте спокойно. В чем преимущество вязок в окрас? Кто -то может мне внятно объянсить очевидную пользу, как и,скажем, какой-то вред вязок гетерозиготных по окрасу собак в разумных, разумеется, пределах. Я имею ввиду конечно случаи гетерозиготных вязок, когда у заводчика все-таки есть своя логика в этом вопросе, почему нет?

[MISTER TWISTER22844]

LioudmilaSherman,

Клепа, возможно,сама гомозиготна, а вот ее дети возможно, не все гомозиготны, даже если они и черные, то вполне понятно ,что кто-то из них гетерозиготен, но ета геторизотность при вязках с черными не проявилась потому, что партнеры были все гомозиготны

Спасибо! Очень познавательное обьяснение.

[ambercountry]

доказать можно не только тестом, но и вязками....
че мне теперь, всех протестировать, блин, чтоб доказать , что я права и мои собаки гомозиготны по черному окрасу??? Клепа из помета 2-х черных родителей имеющих генотип Bb, потому как из 6-и рожденных щенков 2 были коричневыми, можно предположить, что 2 черных были Bb, коричневые, ессно, bb и 2 черных - BB а именно, не имеющих коричневого гена. Я думаю, что Клепа из этих двух ВВ и это, простиет, закон МЕнделя... а его еще никто не отменял...
а вообще все началось с того, что ЕГОР наша безапелляционно заявила что не цветущих черных в наше время просто нет...
и я на примере своих собак пытаюсь доказать, что есть.... карта ляжет, не ляжет... скажу одно- я пребываю в поисках ЧЕРНОГО кобеля... если не найду - повяжу коричневым.. но всех щенков из черно-коричневой вязки буду рекомендовать в черное разведение, чтобы избавится от коричневого гена... в общем вот... тут реально каждому свое.
Кень, я давно знаю, какого ты мнения о моих собаках, ты мне об этом не раз говорила, но вкусы у нас с тобой кардинально различаюстя... уж извини.

[Kenia1976]

Юль,Подруга, у тебя нет такого боевого опыта как у меня и еще пары форумчанок Ты кричи громче - может кто-то все же ответит.

[ambercountry]

Kenia1976, Наташа, логика проста - сохранить окрас в ЧИСТОТЕ!!!!!!!!! вот .. и все.. и никаких баррикад не надо.... откуда появилась такая жуткая перецветаемость у коричневых??? наши старые собаки хорошо держали окрас??? Почему много стало цветущих черных???? короче я вот что скажу...
в своих питомниках делайте что хотите, а я буду и дальше дуиать не только об анатомии, здоровье, характере, но и об окрасе...

[Kenia1976]

Причем тут твои собаки и их экстерьер, просто ты так интересно позиционируешь вязки в окрас, что я спросила, а чем собственно они ценны???????? Только и всего, поверь.

Kenia1976 добавил(а) [date]1239997275[/date]:

ОК, хорошо. Оля,у меня была старых кровей коричневая собака малая, кобель, поверь мне он также поцвел. Да были неперцветающие шоколады, однако у меня на глазах бегал такой карлик с шикарнейшим окрасом из смешанной линии - черно-коричневой.

[ambercountry]

Kenia1976, Наташа, я тебе ответила - вязки окрас в окрас нужны для того, чтобы сохранить этот самый окрас в чистоте, без перецвета и прочих ляпов......

[Юлия Корж]

Ой нехочу кричать...просто задело то что спрос был на чёрную родословную...тоесть то что написанно в бумажке.....когда показали классного щенка с таковой...начались разборки какого цвета были её предки в действительности....если человека так глубоко трогает эта трепетная задача то ему будет нелень востановить цвет всех предков данного щенка....но вместо тоо чтобы просто обратится к заводчику щенка ,было проще вызвать склоку и дискусию в открытом форуме....Но оказывается человеку щен и ненужен был...а повод раздуть обсуждение....печально....

[Kenia1976]

Оля, я тебе тоже на это ответила - что это не всегда так - вязки в окрас не всегда могут помочь в сохранении хорошего цвета и напротив бывает такое, к огда вязки гетерозигот дают довольно стойкие по корасам результаты.

Kenia1976 добавил(а) [date]1239997630[/date]:

Нет меня лично в этих спорах интересует позиция тех людей, которые так трепетно относятся к вязкам в окрас , только и всего, не более. Просто интересно, неужели они всерьез верят, что вязками в окрас можно как-то существенно повлиять на состояние черного или любого моноокраса?

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Kenia1976


ОК, хорошо. Оля,у меня была старых кровей коричневая собака малая, кобель, поверь мне он также поцвел.
Просто интересно, неужели они всерьез верят, что вязками в окрас можно как-то существенно повлиять на состояние черного или любого моноокраса

Золотые слова... раньше окрасы (по крайней мере, в Питере) не мешали, разведение шло четко по окрасам, у каждого окраса был свой отдельный руководитель породы и ,тем не менее коричневых, которые не перецветали можно было по пальцам пересчитать, черных с геном раннего поседения было достаточно, проблемы внутри окрасов
были ТЕ ЖЕ, что и сейчас при смешанных вязках... Чтобы получить разрешение на вязку двух разных окрасов (разрешенного сочетания) необходимо было долго и нудно обьяснять племенной комиссии и кинологу клуба зачем тебе ето понадобилось, и нужны были действительно ОЧЕН" веские аргументы "ЗАЧЕМ". Сейчас понимаю, что запрет на смешивание окрасов
не был спасением от перецвета и раннего поседения . Современные запреты насчет смешивания определенных окрасов направленны на то, чтобы сохранить равномерными разрешенные окрасы.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1239998641[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry
доказать можно не только тестом, но и вязками....
.

Вязками доказывать долго и нудно и погрешность будет все-таки большой, тестами проше.