![]() |
![]() |
#2851 |
![]() Banned
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Солнечногорск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 5
Получено благодарностей: 25 в 16 постах
|
![]()
Число российских фантомов растёт с бешенной скоростью!
УРА! Всех поздравляю!!! А это чудо чьё продают? ![]() ![]() взято с сайта обьявлений "сландо" http://prodam.slando.ru/moscow/pudel..._15987394.html |
![]() |
#2852 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
![]()
Спасибо всем за поздравления и добрые пожелания!
![]() _______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
![]() |
#2853 |
![]() Гуру
|
![]()
Deliss, супер! Поздравляю! И наконец девочки!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
![]() |
#2854 |
![]() Профессор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Mосковск. обл
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 346
Получено благодарностей: 268 в 174 постах
|
![]()
Я не так давно продавала пуделей такого типа от своих знакомых-обе девочки.Полнозубые с отличным прикусом,но по размерам ближе к КАРЛИКАМ. Фото могу переслать только через E-mail.
_______________________________________
Я не обижаюсь,я делаю выводы. У меня нет врагов, у них есть я. У меня есть своё мнение, от которого я не откажусь
|
![]() |
#2855 |
![]() Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
![]()
С моей точки зрения щенок с фотографии (post #2854) не является нормальным черно-подпалым. Он скорее чепрачный и вероятнее всего с возрастом выцветет и станет неравномерно серебристого окраса.
|
![]() |
#2856 |
![]() Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
![]()
МНС, а не может быть вариант "зачерненного подпала" - я подобный окрас иногда на ротвейлерах (изредка) и доберманах (ещё реже) наблюдаю на актировках в клубе - я в клубе служебного собаководства обитаю.
Я правда не спец по этому окрасу, хотелось бы по подробнее узнать - по каким признакам можно слабо выраженный чепрак от зачернённого подпала отличить? В новой книжке RC по генетике окрасов про это написано примерно так - "дело ясное, что дело это тёмное..." _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |
![]() |
#2857 |
![]() Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
![]()
Настя, а о какой новой книге по генетике окрасов идет речь? Очевидно вы имеете в виду книгу изданную фирмой Роял Канин?
Я же склонна рассматривать чепрачный и подпалый окрасы все же отдельно. ЧЕПРАЧНЫЙ И ПОДПАЛЫЙ ОКРАСЫ При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый “чепрак”. Ноги, морда, живот – рыжие. Наиболее типичный, "классический" чепрачный окрас имеют эрдель- и вельштерьеры, а также немецкие овчарки, многие гончие, бладхаунды, бигли и др. В отличие от чепрачного, подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на мороде, подгортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Наиболее четко он выражен у доберманов, ротвейлеров, английских кокеров, сеттеров-гордонов, некоторых терьеров и др. Чепрачный окрас может сильно варьировать. В одних случаях собака может быть практически черной или коричневой со следами рыжего на ногах, под хвостом и слабо выраженными желтыми точками над глазами, что отмечается, например, у американских кокеров. В других – чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей с темной полосой на спине. Такие собаки распространены среди русских гончих. Иногда чепрачный окрас может выглядеть практически как подпалый. Подпалый и чепрачный окрасы могут быть образованы сочетанием как черного с желтым, так и коричневого с желтым пигментов. Собака с сильно редуцированным чепраком коричневого цвета может выглядеть просто рыжей. Чепрачный окрас обусловлен действием аллелей аsаs , а также аyаs или аwаs. Подпалый окрас – действием аллелей аtаt. Собаки носители аллелей cchcch имеют белый или светло серый подпал. Нужно отметить, что вопрос о наличии отдельных генов, отвечающих за развитие подпалого и чепрачного окрасов является спорным. Так, например, К.Литл рассматривает чепрачный окрас как результат совместного действия генов подпала и генов-модификаторов. Робинсон, Уиллис и ряд других авторов однозначно утверждали наличие специфических аллелей чепрачного окраса. В настоящий момент специфический аллель чепрачного окраса не идентифицирован, но при этом исследователи не отрицают и наличия. Более того, высказываются предположения, что аллелей подобного действие может быть несколько (S. M. Schmutz, 2005). Столь широкие границы вариаций чепрачного окраса связаны также и с действием генов-модификаторов. В некоторых породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие из себя сильно замаскированных чепрачных. Такое изредка отмечается, например, у черных терьеров, ведущих свое происхождение от эрдельтерьеров и ротвейлеров. Собаки - носители нормального подпалого окраса из разведения давно выведены. Частота гена аt в их популяции сведена до минимума. Гены же чепрачного окраса, сильно замаскированные соответствующими модификаторами, периодически напоминают о себе, выщепляясь в гомозиготном состоянии. Внешне подобная модификация чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении концов лап, точек над бровями и волос вокруг анального отверстия. Постоянное скрещивание таких особей с собаками, имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более приближающих чепрачный окрас к сплошному. При невысокой частоте подобных аллелей в популяции подобных особей можно из разведения и не выбраковывать. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок и др. Часто именно таких особей рассматривают как представителей рецессивного черного окраса. Во многих породах имеют место оба аллеля. Аллели аtаt способствуют развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком. Аллели аsаs способствуют развитию модифицированного рисунка подпала, иногда сопровождающегося его сильным затемнением. Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса даже у доберманов, являющихся примером "классического подпала". Иногда рисунок подпала сводится к осветленным концам лап, наличию светлых точек над глазами и светлому пятну вокруг ануса. Изредка осветленные зоны начинают просматриваться лишь в возрасте 2-3х лет, поэтому окрас таких собак иногда ошибочно определяют как черный. Если подобные "черные" собаки рождаются от подпалых, их окрас необходимо считать "подпалым". Такие собаки отмечаются, например, среди американских кокеров, однако, пускать их в разведение нежелательно, поскольку чепрачный окрас доминирует над подпалым, а протяженность затемненных зон над рыжими. Совершенно очевидно, что затемненный подпал нужно рассматривать не как подпалый, а как чепрачный окрас. Таким образом, кокеры с любыми элементами затемненности подпалов для разведения в подпалом окрасе нежелательны, если не сказать недопустимы. РАСЦВЕТКА ЧЕПРАЧНЫХ СОБАК. Собаки чепрачного окраса могут иметь разный рисунок на голове. Иногда – это темная шапочка на голове с темной "стрелкой" между глаз, в других случаях – зачернение на висках и ушах, а иногда голова остается рыжей. То же касается и рисунка на груди. В одних случаях собаки имеют совершенно черную грудь, в других – хорошо выраженный воротничок, в третьих – черного пигмента на груди может совсем не быть. У некоторых борзых, например, салюки, тайганов и афганов встречается форма чепрачного окраса, которая у афганов называется "домино". У собаки этой вариации окраса отмечается более или менее отчетливый рисунок чепрака вполне определенных очертаний и специфический рисунок " обратной маски" на голове и передней части тела. При этом рисунке у нее бывают четко очерченные светлые брови, светлая мода, светлые щеки, а также грудь и передние лапы. Этот белый рисунок не имеет ничего общего с белой пятнистостью. Его заметное осветление на зонарно-сером фоне связано с влиянием аллелей cchcch . У афганов "домино " может сочетаться с зонарно серым, тигровым и рыжим окрасом. По всей видимости, этот окрас представляет собой либо вполне определенную модификацию чепрачного окраса, либо он формируется при взаимодействии с аллелями « обратной маски» rmrm. Для борзых вышеуказанных пород последняя версия представляется наиболее вероятной. Гены разных локусов, модифицирующие рыжий окрас, могут способствовать осветлению окраски подпала до светло-серого или белого как, например, у цверг-шнауцеров, восточно-европейских овчарок. Последний раз редактировалось ???; 16.11.2009 в 17:10. |
![]() |
#2858 |
![]() Гуру
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: г. Севастополь
Сообщений: 1 073
Сказал(а) спасибо: 516
Получено благодарностей: 304 в 104 постах
|
![]()
МНС, Спасибо за подробное разьяснение,очень интересно и поучительно.
_______________________________________
Лучше пуделя может быть только два пуделя...http://www.domromanovy.narod.ru Skype: domromanovyh т. +38 0692 547587 моб. +38 068 4811389 |
![]() |
#2859 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
![]()
МНС, спасибо, очень интересно!
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
![]() |
#2860 |
![]() Гуру
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: г. Севастополь
Сообщений: 1 073
Сказал(а) спасибо: 516
Получено благодарностей: 304 в 104 постах
|
![]()
EGOR,
Надо же, в одни и теже минуты и секунды ,на таком расстоянии, МНС, обьединила нас в общем интересе.Чудо техники ! _______________________________________
Лучше пуделя может быть только два пуделя...http://www.domromanovy.narod.ru Skype: domromanovyh т. +38 0692 547587 моб. +38 068 4811389 |
![]() |
#2861 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
![]()
МНС спасибо за информацию! На практике я много раз встречалась и с подпалом, и, видимимо,с чепраком при разведении американских кокеров - в стандарте которых допускается отсутствие т.н."бабочки" на груди - т.е.допускается по сути плохо выраженный чепрак.
Еще стандарт американских кокеров четко оговаривает,что площадь подпала должна составлять не больше 10% основного фона! _______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
![]() |
#2862 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
![]()
domromanovyh, я всегда с огромным интересом читаю все посты ( а также книги, статьи и пр.) Марии Николаевны. И другим советую:) Так что неудивительно, что в один и тот же момент прочитали-написали...
![]() ![]() _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
![]() |
#2863 |
![]() Гуру
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
|
![]()
МНС! Спасибо, что не жалеете для всех нас сил и времени! Очень познавательно!
![]() Можно позаимствовать текст, с сылкой на ваше авторство? _______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 |
![]() |
#2865 |
![]() Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
![]()
МНС, большое спасибо!
Я тоже встречала именно у ам. кокеров вариант зачерненного "подпала" без отметин на груди. Значит это и не подпал вовсе... Мария Николаевна, получается - если пудель с очень заченёнными и невыраженными пятнами - это модифицированный чепрак? и для разведения в подпалом окрасе не только не годен, но и вреден? Благодарю еще раз за прояснение вопроса и столь подробный ответ. Про книгу - да - это книга от Ройал Канина с картинками-наложениями. Просмотрела её в клубе поверхностно, но впечатление в целом сложилось положительное и картинки очень наглядны. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |