Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[ZoSo]

мон ренессанс,

А можно ж было просто колбаски....))))))))))))))

[Дана]

Svetlyachok, а если не издеваться над собакой ?- по типу запреты-наказания-опять запреты - опять наказания...., может просто расслабиться и попытаться понять собаку, да и реализовать ее потребности (в туалете, микроэлементах, физической и ментальной нагрузке), а то складывается впечатление, что у Вас "Куликово поле - военно-полевые испытания" , а не гармоничный союз двух нежно любящих сердец. :))))

[мон ренессанс]

ZoSo, Ань, честно-честно не поняла твоей этой реплики:

А можно ж было просто колбаски....))))))))))))))

мон ренессанс добавил(а) [date]1297600504[/date]:

Да и продолжаю давать просто колбаску... Но тот, мною описанный случай, - как-то очень запомнился... Как в связи с колбаской, так и в связи с хлорофитумом.

[Алиса]

Svetlyachok, мне кажется, что Вы торопитесь получить результат, которого в возрасте 5-6 месяцев вполне может не быть. Есть, конечно, собачки, не писающие дома с 4-х месяцев. Но ведь и выносят на улицу раз в 2-3 часа. Наказывать щенка за лужу или даже кучу нельзя и не имеет смысла. Вот месяцев с семи уже нужно требовать порядка, но при условии полноценного выгула 3-4 раза(не по 15 минут).
Конечно, щенок будет постоянно делать что-то, что Вам не нравится.Придется потерпеть его подростковую неуёмность. Но если он упорно повторяет один и тот же "фокус"(например, лезет в ведро), то без наказания ,на мой взгляд, не обойтись.
Многие советуют отвлекать от хулиганства чем- то интересным для щенка. Это, конечно , правильно. Но если шкодит пес в отсутствии хозяев(а так чаще всего и бывает), то тут можно и прореагировать по-жестче. Мой щен месяцев в 5-6 увлекся растаскиванием по квартире всего, что было ему доступно(одежда,обувь,книг� � т.п.). Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно.Пары раз хватило. Вообще же, месяцам к 11 у него вообще пропало желание шкодить дома, хотя с игрушками по-прежнему играет увлеченно. И очень много сил тратит на долгих прогулках.
Так что, потерпите немного, и как можно больше общайтесь, чтобы пес не чувствовал себя одиноким, тогда и шкодничать ему будет некогда.

[ZoSo]

мон ренессанс,

Про колбаску - вот этим навеяло

необходимость в потреблении низших белковых соединений (для псовых, изначально в т.ч.падальщиков), кои представлены в полной мере в полупротухшем продукте.

типа, гадости какой))))))

Алиса,

Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно.

и что это, как не махровый антропоморфизм?... ))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1297617933[/date]:

Если пес шкодит в отсутствие хозяев - безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка. Приучить заранее, чтоб это не тюрьма была, а домик и собака там охотно находилась.
С возрастом стремление излишне активно исследовать квартиру ослабевает и исчезает - если не дать этой вредной привычке развиться и закрепиться.

[Алиса]

ZoSo, не поняла, где тут махровый антропоморфизм:"Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно. " ?
Никогда не отрицала способности собаки чувствовать радость, горе, обиду и пр. Но это не наделение собаки человеческими качествами. Эмоциональные переживания- не прерогатива исключительно человека, правда? Так что, никакого антропоморфизма!

[мон ренессанс]

ZoSo, ну ты даёшь! (ничего, что я незаметно для себя перешла на "ты"?) Как же после этого колбасу есть?

типа, гадости какой))))))

[Алиса]

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от ZОSO

Если пес шкодит в отсутствие хозяев - безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка. Приучить заранее, чтоб это не тюрьма была, а домик и собака там охотно находилась.



А вот это для меня неприемлемо. Сажать пятимесячного-шестимесячного большого пуделя на несколько часов в "загончик", а точнее в клетку(ни в каком загончике он не задержится), на мой взгляд и есть настоящее подавление собаки, граничащее с издевательством. При том ,что я уверена, что собака всегда должна быть в состоянии подчинения человеку, я гораздо более трепетно отношусь к праву животного на свободу. По мне, пусть щенок все цветы оборвёт или даже сапоги погрызёт разок, чем отсидит в заключении несколько часов. О каком доверии и выстраивании отношений "на равных" можно говорить, допуская такие варианты воспитания?! Тем более, что потерпеть неудобства действительно придется недолго, обычно к 10-11месяцам щен перестаёт шкодить.

[мон ренессанс]

Так что, никакого антропоморфизма!

Соглашусь. Все щенки, мною выращенные, максимум какой вред нанесли квартире - это съеденный тапок и прочитанная книга (забытая в пределах досягаемости). Ими же: тапком, книжкой, получали по морде - и одного этого урока хватало (само собой, что в их распоряжении всегда были их игрушки и грызушки). А! вот же главное: эл.провода. А вот тут нещадно были биты этими же проводами - со свистом и по той же морде - условный рефлекс отрабатывался на всю жизнь. Вот такая я зверррюгга. Зато собаки живы. И как-то я не отмечаю, что они подрастеряли ко мне, в связи с такой мерой воспитания, интерес и доверие.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297629845[/date]:

безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка

А загончик-то - дело....нехитрое. В смысле, сорри, "дурацццкое дело - нехитрое" (поговорка-пословица).

[Насреддин]

Алиса, полностью с Вами согласна.
К моему огромному сожалению, есть владельцы, которые во избежание погрома в квартире во время их отсутствия держат собаку не в загоне, не в клетке, а в контейнере.

[Алиса]

Насреддин, да , и мне известны такие случаи. Никогда не поверю, что человек, оставляющий собаку в контейнере или даже в большой клетке, любит своего пса. Свою квартиру и порядок в ней он любит гораздо больше.
В стране, где соблюдаются права человека и животного(а это,безусловно, взаимосвязано), собаку нельзя даже в доме держать таком, какой не соответствует принятой норме (вон EGOR об этом пишет. Её дом маловат для большой собаки).

[мон ренессанс]

Никогда не отрицала способности собаки чувствовать радость, горе, обиду и пр. Но это не наделение собаки человеческими качествами. Эмоциональные переживания- не прерогатива исключительно человека, правда? Так что, никакого антропоморфизма

Алиса, а давайте попробуем поотрицать, А? Чой-то думается мне (хадюке такой), что перечисленные Вами эмоциональные категории восходят к типу ВНД человека (в смысле "хомы сапиенса"). Собака же, находясь на своей интеллектуально-иерархической ступени, всего лишь либо идёт на конфликт с человеком (сообразуясь со своей доминантностью), либо от конфликта уходит посредством послушания. Никогда не понимала, что это значит: "собака обиделась". СоЗо, Анна, тазище для помидоров уже прочно установлен. Разве что тебя сдержит их теперешняя дороговизна. Хотя, вряд ли...

[Алиса]

мон ренессанс, всё-таки я убеждена, что собакам и не только им вполне доступны такие эмоции ,как радость, горе, обида. Ну как можно это отрицать, если мы наблюдаем их проявление постоянно. Примеров так много, что трудно даже выбрать. Когда мы с мужем впервые оставили Дастина на мамино попечение, уехав на две недели за границу, он пару дней поскулил, поскучал(стало быть, способен скучать), а когда мы вернулись, то он вовсе не проявил восторга от встречи с нами. Хотя обычно даже разлука на час была поводом для бурной счастливой встречи. Вернувшись с нами домой, он улёгся на свое место и лежал не поднимаясь несколько часов. Когда звали, подходил, опустив голову и хвост, и тут же отходил на место(обычно он на месте и пяти минут не сидел). Ни любимые игрушки, ни предложения повозиться не привлекали его, хотя игра с мужем в "драку" никогда не надоедала ему. Весь день и ночь Дастин игнорировал нас, "наказывая" за то,что бросили его. Иначе объяснить его поведение не могу. Впоследствии, когда мы уезжали без него(а это случалось два раза в год), он смирился с этим и не устраивал "разборки", но бывали обиды и по другим поводам(конечно, это редкие случаи, но всё же имеющие место).
И опять подчеркну, что я не приписываю собаке человеческие эмоции. Просто эти эмоции и собачьи тоже.

Алиса добавил(а) [date]1297634043[/date]:

И ещё, такая эмоция,как ревность, свойственна собакам? Мне кажется, любой собачник скажет, да. Так что, не все категории ВНД человека, уникальны и свойственны только для него.

[Gernika]

Алиса, полностью с тобой согласна! Держать в клетке собаку - это издевательство!

[мон ренессанс]

всё-таки я убеждена, что собакам и не только им вполне доступны такие эмоции ,как радость, горе, обида. Ну как можно это отрицать, если мы наблюдаем их проявление постоянно

Алиса, Думаю, что мы их (собачьи эмоции) просто так считываем сообразно со своей системой ценностей.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297634792[/date]:

И ещё, такая эмоция,как ревность,

Элементарно объясняется с точки зрения этологии: стремление быть ближе к вожаку (принцип безопасности), оттесняя потенциальных претендентов.