малые серебристые из Мон Ренессанс

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Алиса
[B]


Что касается рейтинга по интеллекту, то я их видела множество.Ни один из них не может претендовать на истину в последней инстанции.
В последние годы ,действительно, бордер возглавляет эти рейтинги, иногда уступая большому пуделю. Но в любом рейтинге прошлых лет и нынешних пудель всегда на первых позициях.

Алиса, признаюсь, что Лист Умнейших Пород видела всего один, составленный в 1994 году Pr.Stanley Coren Профессором Психологии Университета British Columbia в Ванкувере. Насколько знаю я, то Лист не изменялся с 1994 года, составлен он был на основе проводимых експериментов, опросов профессиональных дрессировшиков , помешен етот Лист был в книге The Intelligence of Dogs профессора Stanley Coren :
http://petrix.com/dogint/1-10.html
http://petrix.com/dogint/

Порода Чау чау, о которой Вы упоминали, на 76 месте, так что не удивляет позиция чаушиста.:) Вы спросите дрессировшика овчариста или доберманиста по поводу возможностей пуделя, думаю они популярно обьяснят , что думают о возможностях и способностях разных пород, пуделя в том числе. :)

Профессор расставил породы по местам в зависимости от степени обучаемости ( быстроте усвоения новых команд) ,тем не менее Лист Умнейших Пород не отражает возможность y собак понимания и определенной креативности в повседневной жизни.

Алиса,
интересно было бы посмотреть другие списки по породам, о которых Вы пишете и почитать об опытах, с помошью которых их составили и кто конкретно етим занимался. Бросьте, пожалуйста ссылки, если ето возможно.:)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303350014[/date]:
Кстати, любой может подсчитать IQ своего питомца, проведя Тест:
http://www.abc.net.au/animals/dog_test/default.htm

P.S. В тесте мне больше всего нравится подсчет результатов:)
Scoring

Over 25 points... Your dog is a genius

15 - 25 points.... Your dog is smart, but won't go to Harvard
5 - 15 points...... Your dog is not too bright, but is most likely very cute
Below 5 points.. Your dog must be an Afghan

ПЕРЕВОД:
Больше 25 поинтов, ваша собака - гений
15-25 поинтов, ваша собака умна, но в Гарвард она не попадет
5-15 поинтов, может ваша собака и не слишком умна, но точно очень симпатичная
меньше 5 поинтов, должnо быть ваша собака - афган

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303350738[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
[B]

LioudmilaSherman, мой пост не касался утверждения о том, что другие породы не умеют мыслить. Я отвечала на слова МОН РЕНЕССАНС, что владелец любой породы всегда пребывает в уверенности, что именно его любимая порода "самая умная".

Извините, значит я не поняла... Потому, что именно способность и неспособность мыслить были камнем преткновения в дискуссии.

Первоначальное сообщение от Алиса
мон ренессанс, хочу вклиниться в Вашу беседу с EGOR о способностях разных пород.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Д
Меня всегда интересовала следующая вещь. Порой оскал собаки обозначает - улыбку! как проявление радости. Именно улыбку, потому что происходило это (на моей практике) в соответствующем контексте поведения. ......... У меня даже была такая команда: "Ну, давай, улыбнись!", и она исполнялась.

Из большого количества моих собак улыбаться умели (умеют) только двое. Абрикосовая Арника, которая, радуясь, демонстрировала, как американка, полный набор зубов и, точно так же, как ваша собака. улыбалась по команде, и вот сейчас Дана. Но она не скалится. а лишь слегка вздергивает губы. Но делает это в таких ситуациях, что нет сомнения - она улыбается! Для меня это тоже необъяснимо!

[Наталия Дмитриева]

У меня самый улыбчивый был Том. Все свои жизненные невзгоды он переносил с улыбкой.

А это небольшая подборка из его "мимических" фотографий. Когда Том был небрит и не чёсан, он был очень забавен.

А когда его приводили в порядок он становился грустным

[donna-anna]

А, ну еще, конечно, Шура!! Но она не скалит зубы, а просто всем своим видом показывает, что счастлива!

[Vorozheya]

donna-anna, Наталия Дмитриева, Vinolga, Хома, смотрю на замечательные,добрые фотки и улыбаюсь

[Наталия Дмитриева]

А это мой "Рояль в кустах"

И наши "маленькие" монстры

[tilsy]

donna-anna, Замечательное фото! Шура обворожительна, у меня такая же хохотушка Ромка! "Рот до ушей хоть завязочки пришей!"Наталия Дмитриева, Наташа, Здорово, красотища, а Томи просто прелесть!

[Betsy]

C каким трепетом и восхищением читала про Догов и Доберманов! Люди, справляющиеся с крупными собаками у меня вызывают огромное уважение! Я с большой собакой не представляю как справиться, но общалась и эрделем в детстве и с овчаркой. Эрделюша была моей нянькой но помню плохо ее, мне было года три, когда ее не стало. А овчар Герц жил на хуторе и был нянькой моей двоюродной сестре! А во дворе у нас живет догиня Агата, невероятно интеллегентная дама, а ее хозяин по вечерам ее ласково зовет "Агуша!", слыша это обычно ожидаешь увидеть что-то маленькое и пушистое, и тут из-за угла медленно и чинно выруливает серебристая в пятнах краса Агата! Впечатления неизгладимые! Я,когда впервые это наблюдала, долго стояла как вкопанная!

Считаю,что нет смысла спорить об уровне интеллекта пород,тем более сравнивая пуделей, овчарок, догов и др... Да все они разные и есть характерные особенности темперамента, но каждый умен по-своему и это несопоставимо! Каждый берет своим!

Вот мне сплошь и рядом приходится сталкиваться с мнением, что пудели глупые, и с пеной у рта всем доказываю и показываю эти самые рейтинги, пытаясь преодолеть это всеобщее заблуждение насчет пуделиного ума...

Я под огромным впечатлением, госопда аквариумисты и орнитологи!!!!!! Это потрясающе!!! Сама этим похвастаться не могу!!!! От этого мое восхищение еще сильнее!!!!

Какие чудеса улыбчивые!!!

Тамара, а у Вас на почте наша загадочная улыбка, хоть и не кисти Леонардо)

[jkmua]

Наталия Дмитриева, Ой красота какая. Мечта!!!!.

[мон ренессанс]

Алиса, признаюсь, что Лист Умнейших Пород видела всего один,

LioudmilaSherman, подобные листы составляли, составляют и ещё будут составлять зоологи-естествоиспытатели разных времён. Не забудем при этом почтенного Альфреда Брема, поставившего пуделя на вторую ступень "интеллектуальной лестницы". Ну, к примеру, вот и ещё одна градация пород:
"...Приведенные ниже результаты основываются на исследованиях способности собак к освоению курсов послушания, проведенных дрессировщиками.
Ранг 1-10
Наиболее способные породы собак. Понимание новых команд менее чем за 5 повторений. Подчиняемостъ по первой команде 95% или лучше.
1. Бордер колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман пинчер
6. Шотландская овчарка
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Келпи

Ранг 11-26
Просто способные породы собак. Понимание новых команд наступает через 5-15 повторений. Подчиняемость по первой команде 85% или лучше.
11. Вельш корги (пемброк)
12. Цвергшнауцер
13. Английский спрингер спаниель
14. Бельгийский тервюрен
15. Шкиперке
16. Колли
17. Немецкий пойнтер
18. Английский кокер спаниель, миттельшнауцер
19. Британец
20. Кокер спаниель
21. Веймаранер
22. Малинуа
23. Померанец
24. Ирландский водный спаниель
25. Выжла
26. Белый корги кардиган

Ранг 27-39
Породы собак с хорошими способностями.
27.Пули, йоркширский терьер
28.Ризеншнауцер
29.Эрдельтерьер, фландрский бувье
30.Бордер терьер, бриар
31.Велып спрингер спаниель
32.Манчестерский терьер
33.Самоедская лайка
34.Ньюфаундленд, австралийский терьер, американский стаффордширский терьер, сеттер-гордон
35.Керн терьер, керри блю терьер, ирландский сеттер
36.Норвежский элкхаунд
37.Аффенпинчер, английский сеттер, фараонова собака, кламбер спаниель
38.Норидж терьер
39.Далматин

Ранг 40-53
Породы собак со средними способностями.
40. Бедлингтон терьер, фокстерьер
41. Ирландский вольфхаунд
42. Кувач
43. Салюки, пойнтер
44. Кавалер кинг чарльз спаниель Американский водный спаниель
45. Сибирский хаски, бишон, английский той спаниель
46. Тибетский спаниель, фоксхаунд, оттерхаунд, грейхаунд, гриффон
47. Шотландский дерхаунд
48. Боксер
49. Стаффордширский бультерьер
50. Маламут
51. Уиппет, шар пей
52. Родезийский риджбек
53. Велыд терьер, ирландский терьер

Ранг 54-68
Породы собак с низкими способностями. Понимание новых команд наступает через 40-80 повторений. Подчиняемость по первой команде 30% или лучше.
54. Скай терьер
55. Норфолк терьер, селихем терьер
56. Мопс
57. Французский бульдог 59. Брюссельский гриффон
59. Итальянский грейхаунд
60. Китайский кристед
61. Тибетский терьер, японский хин
62. Старый английский шипдог
63. Пиренейская собака
64. Скотч терьер
65. Бультерьер
66. Чихуахуа (ши-ва-ва)
67. Лхасский апсо
68. Бульмастиф

Ранг 69-78
Породы собак с очень низкими способностями. Понимание новых команд наступает через 80-100 повторений. Подчиняемость по первой команде 25% или хуже.
69. Ши тцу
70. Бассет-хаунд
71. Мастиф, бигль
72. Пекинес
73. Бладхаунд
74. Борзые
75. Чау чау
76. Бульдог
77. Басенджи
78. Афганская борзая

Если верить предложенной классификации, на интеллектуальном троне восседают бордер колли, а афганские борзые довольствуются местом у подножия умственной лестницы. Но прежде чем назвать собаку гением или идиотом, необходимо ответить на очень важный вопрос: "Что такое интеллект?".
Большинство людей считают, что интеллект имеет отношение к способности думать. Некоторые идут дальше и считают, что интеллект проявляется в способности к счету. Другие связывают интеллектуальные возможности с острым зрением или со способностью быстро и прочно образовывать рефлекторные связи. То есть до сих пор об интеллекте собак судят в основном не по умственным, а по физиологическим атрибутам.
Хорошим примером этому является собачья способность предугадывать возвращение владельца с работы. Многие владельцы собак изумляются тому, что их питомцы начинают скулить, вертеться у входной двери минут за 30 до их прихода. Это что, признак интеллекта или обычное стереотипное поведение?
Русский физиолог Иван Петрович Павлов ответил на этот вопрос еще 80 лет тому назад. Например, в одном из опытов он кормил собаку аккуратно каждое утро в течение нескольких недель. Затем однажды он задержал выдачу собачьего завтрака. И оказалось, что за 20 с до привычного времени собака начала вилять хвостом и выделять слюну, ожидая пищу. Дальнейшие исследования подтвердили, что это не было случайностью. Собаки имеют чрезвычайно высокую способность обучаться ежедневно повторяющимся программам поведения. Эта замечательная способность тем не менее не является признаком интеллекта, а относится к реакции автоматизма.
Если вы сомневаетесь, вспомните, что та же собака, которая становится сумасшедшей за десять минут до вашего прихода домой, будит вас в пять часов и субботним утром. Собаки, способные предсказать ежедневный образец поведения, часто не способны понять значение дней недели.
Если мы допускаем, что интеллект характеризуется способностью решать проблемы, то конкретные физиологические свойства собак могут искажать данные теста. Так, например, в 1940 г. проводили сравнительное изучение бладхаундов и биглей с целью определить лучшую породу собак в работе по следу человека. След был проложен так, что включал несколько метров, где "беглец" проходил над землей. Анализ киносъемки, произведенный позже, показал зависимость реакции собаки от ее породы. Все бигли теряли след в том месте, где "беглец" забирался на дерево. Все бладхаунды теряли след на мгновение, а затем поднимали головы и снова обнаруживали его. Если говорить об интеллекте, то вывод из этого исследования получился такой: бигли не менее интеллектуальны, чем бладхаунды. Они просто ниже ростом.
Анализ влияния генетики на поведение собак, проведенный в 50-е гг. прошлого века, позволил по научному взглянуть на этот феномен. Дж. Скотт и Дж. Фуллер* в течение
* Scott J.P., Fuler J.L. Genetics and social behavior of the dog. Chicago: Univ.Chicago Press, 1965. - Примеч. В.Г.
12 лет изучали поведение пяти чистокровных пород собак (бигль, кокер спаниель, басенджи, шелти, фокстерьер) и их помесей. Результаты этого исследования дали возможность сделать несколько очевидных выводов. Каждая из исследуемых пород показала различные способности в любой почти форме поведения. При прохождении большого лабиринта фокстерьеры и шелти получили очень невысокие оценки, в то время как бигли и басенджи - наивысшие. Основной причиной преимущества биглей в данном тесте является то, что они генетически готовы быстро ориентироваться в окружающей их, к тому же быстро меняющейся среде. Это играет основную роль при использовании биглей на охоте. Басенджи, решившие эту задачу почти так же, как бигли, вели себя несколько иначе. Исследователи пришли к выводу, что басенджи более медлительны, чем бигли, чтобы исследовать окружающую их среду ногами, но более приспособлены, чтобы использовать для этого визуальные раздражители. Но делать вывод на основании данного теста о том, что бигли и басенджи более интеллектуальны, чем фокстерьеры или шелти, неправомочно. Исследователи обнаружили, что фокстерьеры и шелти легко запоминают и узнают повторяющиеся последовательности (раздражителей или действий). У биглей же обнаружилась проблема при выполнении последовательных программ поведения. Так что бигли быстро осваивали лабиринт не потому что они более интеллектуальны, а потому что их поведение более переменно. В тестах, где нужно действовать однообразно и стандартно, бигли ведут себя менее интеллектуально, чем другие породы. Таким образом, сравниваемые породы не глупее и не интеллектуальнее друг друга, просто они генетически запрограммированы для решения разных задач.

(В.В. Гриценко, В.В. Пилюгин)..."

мон ренессанс добавил(а) [date]1303419468[/date]:

Таким образом, сравниваемые породы не глупее и не интеллектуальнее друг друга, просто они генетически запрограммированы для решения разных задач.

Во!!!

мон ренессанс добавил(а) [date]1303419718[/date]:

Вот мне сплошь и рядом приходится сталкиваться с мнением, что пудели глупые,

Betsy, Лен, ничо себе у тебя окружение, да ещё и "сплошь и рядом"... Лично я давно такого не слыхивала в адрес пуделей и, в частности, своих собак - а только ахи да охи, типа умницы-красавицы.... К примеру, консьержка наша, которая не любит и боится собак, начала наконец-то умиляться на мою Машеньку, которая аккурат дважды в день (будучи ведомая гулять) непременно заруливает к ней в каморку, здороваясь... Теперь уже сама консьержка при виде Машки улыбается и выходит с ней пообщаться. Т.е. пудель своим обаянием покорил ещё одно сердце.
Вот наша-Маша (Николетта-Мона-Некст):

[EGOR]

LioudmilaSherman,

Лена утверждала, что другие породы НЕ умеют МЫСЛИТ", в отличии от пуделя.

- и продолжаю утверждать...! Тестами -экспериментами доказано, что пудели, бордер-колли и таксы умеют "думать" самостоятельно (для Тамары поясню, что имеется здесь ввиду под термином "собака умеющая думать": собака, сама находящая решения и выходы из ситуаций, в которых она никогда раньше не бывала). Все другие ситуации можно считать некорректными для теста, т.к. если собака просто "быстро схватывает" и рефлексы у нее вырабатываются с первого раза, то ее решения на уже пройденную однажды ситуацию можно считать только РЕФЛЕКТОРНЫМ отзывом.
По этим тестам и определили, что пудель, бордер и такса могут в совершенно незнакoмых ситуация "сообразить" выход из положения, принять решение без какого бы то ни было влияния на них человека.
Я попробую найти это в Интернете, давно читала года 4 назад уже...

EGOR добавил(а) [date]1303420592[/date]:
мон ренессанс, о Тамар, пока я писала, ты тут свое уже успела поставить...

Понимание новых команд менее чем ..... Подчиняемостъ по первой команде .................

- вот это-то как раз "рефлекторная реакция", а не ум! Да, у пуделей, бордеров она выше чем у других, но не об этом речь идет, когда говорим об уме. Если рабочий на конвейре насобачившись за 20 лет работы на одном и том же заводе, запаивает 20 деталей в минуту, в противовес новичку, который и 5 деталей еле успевает, это не значит что он умный сильно. Это значит только что у него рефлексы отточены до невозможности.... Понимаешь, о чем я?

[Алиса]

LioudmilaSherman, к сожалению,не могу дать ссылку на источник. Подобные таблицы можно встретить во многих книгах о собаках. В частности, я видела и тот текст, который процитировала Тамара. А ещё в какой-то книге видела список, где на первом месте стояла такса, за ней-пудель.И критерий был именно тот, о котором пишет EGOR: как собака реагирует на новые обстоятельства, насколько самостоятельно может принять решение. Мне кажется, ни один из таких листов нельзя считать бесспорно верным. Т.к. исследователи работают по разным методикам, оценивают разные параметры, используют разные критерии. Но что важно: в этих листах большой пудель всегда на одной из первых позиций.

[ШМЕЛЯ]

В некоторых случаях списки удивили. Афган - самая тупая порода. Мне кажется, что для большинства ум собаки- это только ее контактность и желание работать. А вот, что бы понять на сколько у нее развита рассудочная деятельность, с собакой надо жить и создавать такие условия и ситуации, в которых она могла бы позволить себе принимать свои решения. Но для человека это неудобно и соответственно невозможно. Собака со своим мнением может стать проблемой для окружающих. С тупыми проще.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1303423926[/date]:
На счет рефлексов. Пекинесы из списка самых не способных собак, обучаются на ура, если есть контакт. Я раньше их за собак не считала, ни разу, не видела, чтоб пекинес по рингу полный круг сам прошел. Ехала на первое занятие, не рассчитывая на успех предприятия. А он как давай бегать, что не остановишь, к концу первого занятия. После этого, также, почти сразу, с большим удовольствием, начали бегать еще два пекинеса. И я к ним прониклась всей душей!

[Алиса]

По поводу умения думать, принимать решения я вспомнила такой пример. Когда в ранней юности мой пудель усвоил, что ничего и никогда нельзя брать у чужих, он освоил самостоятельно такой трюк: в кругу друзей и соратников(напимер, на прогулке) он подходил к знакомому человеку и начинал показательные выступления. Махал передней лапой, обходил вокруг, умильно таращился и буквально нацеливался носом на карман, где всегда есть лакомство. Т.е. всячески выпрашивал вкусняшку, давая понять,что очень голоден. Когда человек не выдерживал такого напора и доставал из кармана кусочек, протягивал его Дастину, тот демонстративно отворачивался, изображая презрение и бежал ко мне, нацеливаясь уже на мой карман,требуя награды за демонстрацию правильного поведения.Его никто этому не учил. Пес сам просчитал ходы. "Сначала попрошу, потом откажусь и получу награду".Что это такое? Уж точно не рефлекс. Умение спрогнозировать ситуацию в расчете на конкретный результат. Т.е. проявление интеллекта.
Нас сначала забавляла такая "развлекуха", но потом пес стал явно злоупотреблять трюком, и я это прекратила. Но до сих пор помню производимый им эффект. Думаю, что многие владельцы пуделей могут привести примеры "интеллектуальной деятельности" своих собак .

[ШМЕЛЯ]

Алиса, Во, во! Меркурис так делал в разных ситуациях. Убегал, что бы я дала команду, а потом кусок. Подбирал для того, что бы выполнить команду "фу", причем бросал то, что подобрал не дожидаясь команды. И так во всем, пока не переставала давать лакомство, это показатель, что материал усвоен на отлично! По этому с тупыми проще.