Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.

[ШМЕЛЯ]

Toy Art,

Увы. А если у собаки есть серьезные проблемы со здоровьем, и кастрацией возможно облегчить течение заболевания - это вообще никак не обсуждается.

На лицо ваша полнейшая не осведомленность в этой области! У кобелей список заболеваний МП системы, при которых единственным действенным методом является хирургическое вмешательство в область мошенки.))) У сук тем более!
Моя собственная собака, имея диагноз - ФМА карцинома, уже в 7 лет, благодаря стерилизации прожила до 16 с небольшим ! Это уже называется не облегчить течение заболевания, а СПАСТИ ЖИЗНЬ!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1319065040[/date]:
ZoSo,

кстати, кастрация на территориальный комплекс не влияет - и кастрированный кобель может так же защищать свою территорию и нападать на чужих собак.

Сразу конечно не влияет. Но контроль территории постепенно уменьшается, и враги, вроде как, провоцировать перестают, а некоторые и подружиться уже не прочь...

[мон ренессанс]

http://kb.sherik.eu/read.php?6,733

Оттуда:

"...ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Объективное изучение ветеринарной литературы позволяет оценить сложность ситуации по долгосрочным рискам и преимуществам кастрации и стерилизации. Существуют свидетельства того, что данные операции могут приносить как пользу, так и вред. В любом случае, современные общедоступные знания по обсуждаемой теме невероятно малы.

Подводя итог, мы не видим серьезных оснований для кастрации большинства кобелей «по причине предотвращения будущих проблем со здоровьем», особенно в случае с молодыми, незрелыми кобелями. Количество проблем со здоровьем, появляющихся в результате кастрации, перевешивает число преимуществ кастрации в большинстве случаев.

Что касается сук, то с ними ситуация более сложная. Число преимуществ может перевешивать число проблем во многих (но не во всех) случаях. Общая польза от стерилизации суки, пожалуй, зависит от возраста собаки и относительных рисков породы.

Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.) ..."

[ШМЕЛЯ]

мон ренессанс, Спасибо за ссылку, любая информация интересна! Хотя настрой против стерилизации в этой статье очевиден.
А вот с чем абсолютно согласна - этой процедуре могут подвергаться только полностью созревшие, во всех отношениях, животные!

[ZoSo]

ШМЕЛЯ,

Моя собственная собака, имея диагноз - ФМА карцинома, уже в 7 лет, благодаря стерилизации прожила до 16 с небольшим ! Это уже называется не облегчить течение заболевания, а СПАСТИ ЖИЗНЬ!

вот это как раз случай вполне оправданной стерилизации - прямые медицинские показания.
У меня есть совсем другой пример - стерилизованная после тяжелых родов сука моих знакомых - лишний вес, постоянные аллергии, которые провоцируются дисбалансом кальция от гормонального дисбаланса. И, в то же время - абсолютно тот же территориальный комплекс и пошаливающие нервишки...

Сразу конечно не влияет. Но контроль территории постепенно уменьшается, и враги, вроде как, провоцировать перестают, а некоторые и подружиться уже не прочь...

Не до такой степени. Территорию от чужаков собака продолжит охранять.

ZoSo добавил(а) [date]1319110434[/date]:

мон ренессанс,

+10000!

[Mannique]

там не охрана территории, личная неприязнь :)

[Зорро]

ZoSo, @какого хрена он вообще делает на улице??????@ мы живем в частном секторе , у нас персы на цепи не сидят, они сами гуляют!

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Зорро
ZoSo, @какого хрена он вообще делает на улице??????@ мы живем в частном секторе , у нас персы на цепи не сидят, они сами гуляют!

ага... шляются, как обычные бездомные и полунадзорные кошки - и как Вы считаете, это нормально? Вообще-то, животное не должно находится на улице без присмотра - помимо случайных вязок и связанных с ними страстей никто не отменял несчастные случаи, жестоких людей, машины, да и бродящая по помойкам/подвалам кошка бог весть какую заразу принесет в дом рано или поздно...а заводить перса в качестве мышелова - тоже странная идея, не для того эта кошка.
В общем - по двадцать пятому кругу о людском ослоумии...

ZoSo добавил(а) [date]1319127791[/date]:

о частном секторе и кошках еще - обычно умные хозяева таких мурлык и о прививках не задумываются - а у нас мало того, что частный сектор, еще и степь вполне себе дикая кругом, со всеми обитателями и их болячками - и вот, здравствуй вспышка бешенства в городе, киски принесли - а сколько народу с ними переконтактировало, ужасть)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1319128079[/date]:

между прочим мышей таскает,

вместе с возбудителями лептоспироза)))))

ZoSo добавил(а) [date]1319128782[/date]:

еще что странно - заводят люди собачку, того же лабрика, например. И вот как-то не задумываются о том, что лабрика надо не только кормить как лабрика, но и нагружать соответственно - ведь никому же не придет в голову кормить лабра по нормам йорка, а на йорковском моционе сидит целая куча крупных, сильных и активных собак, хозяева которых оправдывают свою лень по отношению к дрессировке тем, что собачку любят и так...
Но ведь если вы любите ребенка - вы обеспечите ему образование, да и помимо школы чему-то еще дадите возможность учиться? или пусть дома сидит - вы-то его и так любите?
У собак от переполняющей их энергии и невозможности ее выплеснуть в приемлемое русло начинает рвать крышу - и здравствуйте, неврозы и их всякоразные проявления, от разрушенных квартир, навязчивого грызения до повышенной сексуальности в том числе.

[Svetlyachok]

бродящая по помойкам/подвалам кошка бог весть какую заразу принесет в дом рано или поздно

Небольшой офф: моя домашняя привитая кошка, которую я на улицу не пускаю, летом словила вирус. Где и почему не сработала вакцина (Нобивак, не какая-то российская муть за 40 р) - для меня загадка. И как соседские гуляющие непривитые кошаки умудряются этого избежать - вообще непонятно.

[Aikenka]

еще что странно - заводят люди собачку, того же лабрика, например. И вот как-то не задумываются о том, что лабрика надо не только кормить как лабрика, но и нагружать соответственно - ведь никому же не придет в голову кормить лабра по нормам йорка, а на йорковском моционе сидит целая куча крупных, сильных и активных собак, хозяева которых оправдывают свою лень по отношению к дрессировке тем, что собачку любят и так... Но ведь если вы любите ребенка - вы обеспечите ему образование, да и помимо школы чему-то еще дадите возможность учиться? или пусть дома сидит - вы-то его и так любите? У собак от переполняющей их энергии и невозможности ее выплеснуть в приемлемое русло начинает рвать крышу - и здравствуйте, неврозы и их всякоразные проявления, от разрушенных квартир, навязчивого грызения до повышенной сексуальности в том числе.

Огромное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО :) Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой.
Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....

[мон ренессанс]

"....там не охрана территории, личная неприязнь..."



Вы меня прямо поразили в самоё сердце, Mannique, этой светской трактовкой первородных собачьих инстинктов (кои, в свою очередь, базируются на массе коммуникативных средств.)
(Приязнь, неприязнь - категории человеческой психики, позвольте Вам напомнить, которые Вы слегонца экстраполировали на животных). Прямо А.Райкин вспомнился с его бессмертным: ",,, Мы его не любим - он тоже купил...". Это же типичное с Вашей стороны антропоморфирование, как средство пояснения поведения собаки, у коей каждое хвосто-холко-зубо-оскало и прочие телодвижения с соответствующими демонстрационными приёмами имеют глубочайший биологический поведенческий смысл....как правило - вполне однозначный, с целью выжить, доминируя, либо подчиниться, не чувствуя в себе подобного потенциала (омеги)... опять же с целью - выжить, но другим способом.

мон ренессанс добавил(а) [date]1319137655[/date]:

НИНАДА антропоморфировать собак. ПРИ ВСЕЙ НАШЕЙ К НИМ ЛЮБВИ. Мы этим отношением калечим их психику. Имхо.

[ШМЕЛЯ]

ZoSo,

У меня есть совсем другой пример - стерилизованная после тяжелых родов сука моих знакомых - лишний вес, постоянные аллергии, которые провоцируются дисбалансом кальция от гормонального дисбаланса. И, в то же время - абсолютно тот же территориальный комплекс и пошаливающие нервишки...

Сама боялась перемен, и ждала их после операции. Уж не знаю, может я слишком щепетильно отношусь к содержанию, но у моей Гейки изменений не произошло. Шерсть, игривость, кондиция и даже писала она задрав ногу, как всегда. И так, после двух операций мы еще выставлялись и получили последний CACIB. Не поняла причем здесь нервишки, ясно, если собака трусиха, стать смелее и социализироваться она волшебным образом не сможет. Игрушки перестали быть для нее щенками, и слава богу.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1319149465[/date]:

Территорию от чужаков собака продолжит охранять.

Ну вот и отлично пусть себе охраняет свою территорию. Но на нейтральной, с собаками, которых встречает регулярно уже будет шанс подружиться.)))

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1319150288[/date]:

стерилизованная после тяжелых родов сука

Собачка, по видимому, уже имела какие-то проблемы , раз роды были такими тяжелыми и этими же родами были спровоцированы последующие нарушения в работе организма.

[ZoSo]

раз роды были такими тяжелыми и этими же родами были спровоцированы

неправильное предлежание у мелкой собаки - явление совсем не гормональное,а?

ZoSo добавил(а) [date]1319179008[/date]:

НИНАДА антропоморфировать собак. ПРИ ВСЕЙ НАШЕЙ К НИМ ЛЮБВИ. Мы этим отношением калечим их психику. Имхо.

а иногда и физику - "не победишь личную неприязнь - яйца отрежу"...предложение, от которого невозможно отказаться))

ZoSo добавил(а) [date]1319179181[/date]:

Сама боялась перемен, и ждала их после операции. Уж не знаю, может я слишком щепетильно отношусь к содержанию, но у моей Гейки изменений не произошло. Шерсть, игривость, кондиция и даже писала она задрав ногу, как всегда. И так, после двух операций мы еще выставлялись и получили последний CACIB. Не поняла причем здесь нервишки,

хорошо, что у вашей девочки все обошлось! Нервишки - при том, что кастрацию рекомендуют как решение поведенческих проблем, типа - спокойнее и миролюбивее станет)))))

[Mannique]

мон ренессанс, спрошу так - почему он бросается на моих собак, а с соседскойй дружит ? почему на нас нападает на прогулках ( как классная собачка он гуляет без поводка ), а с другими соседями гуляет очень славно ? не есть ли ето личные неприязненые отношения конкретно с моими собаками, не ? Как назовём ?

Mannique добавил(а) [date]1319179600[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Огромное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО :) Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой.
Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....

етого тут никто не понимает похоже :)

[ZoSo]

Aikenka,

громное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой. Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....

Либо в порядке настолько, насколько готовы мириться владельцы, либо собаки от природы слишком спокойные - такие, кстати, не особо пригодны к работе - это уже в некотором роде потеря породных качеств. А вот как раз те, у которых шило в попе и которые нуждаются в нагрузке - имеют отличный для работы или спорта темперамент. Они все время хотят что-то делать, и если им этого не давать - бяда... Например, любители бордеров щенков как домашних любимцев и не пропагандируют - не для них такая "жизнь".

ZoSo добавил(а) [date]1319179939[/date]:
Mannique,

дык возьмите ножик, зажмите кобла в уголок и расскажите ему о возможных последствиях))))))

Но такая неприязнь бывает не только среди кобелей - бывает, собаки запоминают обиду от собак определенной породы и потом мстят всем ее представителям независимо от пола (такое сплошь и рядом) - кастрация тут не поможет.

етого тут никто не понимает похоже

Вы писали о повышенном гормональном фоне некоторых особей - так вот, темпераменты тоже различны)))))

ZoSo добавил(а) [date]1319180219[/date]:

о приязни и нет - Степашка мой страшно любил маленьких пушистых собачек - а если собачки были еще и серенькие, то - ваще улет! И неважно, кобель или сука, возражали они или нет - он нежно трогал своими большими лапами, пускал слюни и попискивал, тыкал носом - хоть и собачка была размером с его голову))))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,

дык возьмите ножик, зажмите кобла в уголок и расскажите ему о возможных последствиях))))))

Но такая неприязнь бывает не только среди кобелей - бывает, собаки запоминают обиду от собак определенной породы и потом мстят всем ее представителям независимо от пола (такое сплошь и рядом) - кастрация тут не поможет.



Вы писали о повышенном гормональном фоне некоторых особей - так вот, темпераменты тоже различны)))))

про ножик смешно не спорю, но ведь я не фанат кастрации "просто так" и писала об етом раз 100 ... не надо из меня дурочку делать , я прекрасно знаю разницу темпераментов, что сегдня рабочая собака ето вольерная собака, но есть и гормональный фон "неверный", а есть море проблем с мочеполовой у кобелей и в таком случае кастрация нужна.

Я может повторюсь - я повидала думаю не меньше собак чем вы, не менее чем вы умею с ними обшаться и дрессировать,, тренировала и сложных собак и в питомниках работала, я вовсе не глупа в собачьих вопросах. И если я что-то пишу вовсе не обязательно ето преврашать в хохму.

Ну как то так, а то уже по 120 кругу идём по-моему.

У вас была на воспитании хоть одна "трудная" собака ? ( ето офф про катрацию, но вопрос о том, насколько вы "повидали" )