Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.

Magic Mist , Вы стольких людей на форуме обвиняли в некомпетентности, так самонадеянно указывали оппонентам на ошибки, так менторски учили всему и вся, что я, давно переставшая реагировать на Ваши выступления, сейчас не могу удержаться. Ваше вышепроцитированное высказывание демонстрирует полную некомпетентность в отношении пигментации глаз коричневых собак.
"очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса" - как это может быть? Очень темные для коричневого- это почти черные, такими же почти черными они будут и для абрикоса. Если Вы имели в виду что-то иное, то формулируйте, пожалуйста, точнее. Вы так строго отчитывали ЧИКАГА за ошибки в формулировках, что сами должны быть образцом.
Коли Вы так резко одергиваете оппонентов, то должны быть готовы к адекватной реакции. Оставаясь в рамках корректности, поделюсь своим впечатлением от Вашей манеры общаться с теми, кто "не с Вами": Вы,на мой субъективный взгляд, соорудили себе пьедестал, взобрались на него, и оглядывая все сверху вниз, раздаете ценные указания и замечания.
Это не голословное утверждение. Напомню, что Вы "на полном серьезе" предлагали мне в свое время сделать подробный разбор моего пса с указанием всех замеченных Вами недостатков. И это при том, что мою собаку никогда не видели "живьем", при том, что никогда не имели большого коричневого и не видели их на рингах!!!
Не так давно Вы то же самое предложили АКСАНТЕ, не видя и её собаку тоже.
С потрясающим апломбом Вы только что предложили ЧИКАГА указать ей на её ошибки в рассуждениях и допущениях, ни на секунду не сомневаясь, что являетесь истиной в последней инстанции. Не приходило же Вам в голову обратиться к форумчанам: "укажите мне, пожалуйста, на мои ошибки".Нет, куда там! Указывать на ошибки и недостатки- это Ваша прерогатива!Жаль только, сетуете Вы, слушать никто не хочет.
Если бы Ваши сентенции были хоть в малейшей степени приправлены чувством юмора, Вы бы выглядели не так самонадеянно.Но абсолютно лишенные самоиронии и абсолютно безапеляционные, они с одной стороны очень забавляют, с другой и раздражают тоже.
Понимаю, как неприятно Вам это читать. Зато вы тоже понимаете, что чувствуют те, кого Вы обвиняете в некомпетентности, неграмотности и пр.
Если будете реагировать на мою"прокламацию", то, пожалуйста , по тексту, без передергиваний.
Искренне прошу прощения у форумчан за этот длиннющий флуд.

Алиса добавил(а) [date]1319499455[/date]:
wahrmund, спасибо за добрые слова. Я бы и сама об этих фото скзала то же.

[wahrmund]

Алиса, если Magic MIst чего-то там напозволяла(чего я не заметила) то Вы ее переплюююнули.

А вообще, я заметила людей умных (шепотом..не дай Бог -знающих)
На этом форуме любить перестали.И что они какие-то буковки пишут..это нам противно и читать мы не будем.
А вот собачку нашу..НЕ ТРОЖЬТЕ!!!

В темке "Черный список .."- это будущее форума. Печально.

wahrmund добавил(а) [date]1319500005[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=4

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art

У моих двух коричневых тоев глаза на самом деле именно карие,темные, такие, как у овчарок, у зонарно-серых лаек. Темнее я вижу только у черных пуделей-так называемые "черные" глаза,когда зрачок сливается с радужкой, почти не виден на ее фоне, глаз выглядит фиолетово-черным, без "дырочки" в серединке.. . У рыжих тоже такие же? "Черные"? Что-то я не заглядывала в глазки "рыжикам". Не обращала внимания.

А загляните в глаза моим рыжикам -

попыталась подобрать те фото, где вспышка или яркий свет - и видно радужку. Правда такие фото - все больше детские... Но все равно - видно. Все собаки на фото разные и фото не обрабатывались вообще. Я не умею этого и не планирую начинать.
Отмечу - на фото разные собаки - все. Но родственники.
1)

Magic Mist добавил(а) [date]1319502276[/date]:
2)

Magic Mist добавил(а) [date]1319502306[/date]:
3)



4)


Эти фото старожилам уже поднадоели - но новеньким будет интересно. Наверное.



Magic Mist добавил(а) [date]1319502321[/date]:
А это - родоначальник и прямой (иногда неоднокраный)предок всех собак на всех этих фото -




зы. Много лет назад отвечая по телефону на вопросы о щенке была начисто выбита из колеи вопросом о цвете глаз моего красного от красных родителей щенка. Ответила - черные, а какие ж еще... Потом переспросила уточняя - что именно имелось ввиду... Была предельно удивлена. Потому как мне другой вариант в то время и в голову бы не мог попасть. У меня не все собаки обладают супер пигметом - есть и ослабленные варианты, но они всегда - В_ее.

А это - цвет глаз собаки окраса bbee - "рецессивный рыжий на коричневой основе" -



Теперь понимаете о чём я?

[Алиса]

EGOR, прямо не знаю, что и сказать. Вы говорите, что не может быть у коричневого глаз темнее шерсти, а я говорю- может и бывает. Как видите, не только я но и Toy Art. У меня сотни фото на снегу и под дождем, при вспышке и без, на солнце и в темноте- и на всех глаза Дастина либо такие, как шерсть, либо темнее.(как на выложенных фото, которые сняты со вспышкой, т.е., если бы глаза были светлее шерсти, то это было бы отлично видно). Мне нет смысла сочинять, пса нет уже два года, но не могу я сказать на черное - белое! Кстати, припоминаю, что в описании стандарта коричневого окраса (кажется, у Тальбот, но не точно), черным по белому было написано о глазах: цвета шерсти или ТЕМНЕЕ. Поищу завтра.
Не утверждаю, что это сплошь и рядом, но и не уникальный случай.
У Нестора, да, глаза светлее , чем были у Дастина, но при нормальном освещении, без вспышки, они практически в цвет шерсти.
Вот здесь шерсть мокрая, стало быть темнее, но глаза не выделяются контрастно, хотя и не спрятаны под бАблом:


И вот совершенно натуральная картина, как есть:


Я уверена, что таких глаз, которые не бросаются в глаза(простите за тавтологию) желтизной или ,тем паче, зеленью, шоколадоводы могут показать в избытке.
И не понимаю, почему Вы так твердо уверены, что глаза обязательно у коричневых светлее шерсти? Вы пишите : по генетике не могут быть темнее. О генетике столько всего написано и здесь в том числе, но нигде не встречала такой аксиомы, что пигмент глаз всегда светлее или слабее пигмента шерсти.
EGOR ,Вы же знаете, что светлые глаза очень заметны на коричневой морде. Люди пытаются прикрыть светлые глаза, низко навешивая бабл, затеняя глаза, но все равно контраст между шерстью и глазами очень заметен. Так вот,из тех коричневых собак, что выставлялись на монопородках этого года( а я их видела пять душ, больших только имею в виду) ни у одной не было контрастных светлых глаз. Очень темных тоже не видела, но в тон шерсти точно были.
P.S. Посмотрите, как мы ушли от заявленной темы, обсуждая коричневых! Коричневые постоянно становятся предметом заинтересованного обсуждения в разных темах, это не может не радовать!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist , Вы стольких людей на форуме обвиняли в некомпетентности, так самонадеянно указывали оппонентам на ошибки, так менторски учили всему и вся, что я, давно переставшая реагировать на Ваши выступления, сейчас не могу удержаться. Ваше вышепроцитированное высказывание демонстрирует полную некомпетентность в отношении пигментации глаз коричневых собак.
"очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса" - как это может быть? Очень темные для коричневого- это почти черные, такими же почти черными они будут и для абрикоса. Если Вы имели в виду что-то иное, то формулируйте, пожалуйста, точнее. Вы так строго отчитывали ЧИКАГА за ошибки в формулировках, что сами должны быть образцом.
Коли Вы так резко одергиваете оппонентов, то должны быть готовы к адекватной реакции. Оставаясь в рамках корректности, поделюсь своим впечатлением от Вашей манеры общаться с теми, кто "не с Вами": Вы,на мой субъективный взгляд, соорудили себе пьедестал, взобрались на него, и оглядывая все сверху вниз, раздаете ценные указания и замечания.
Это не голословное утверждение. Напомню, что Вы "на полном серьезе" предлагали мне в свое время сделать подробный разбор моего пса с указанием всех замеченных Вами недостатков. И это при том, что мою собаку никогда не видели "живьем", при том, что никогда не имели большого коричневого и не видели их на рингах!!!
Не так давно Вы то же самое предложили АКСАНТЕ, не видя и её собаку тоже.
С потрясающим апломбом Вы только что предложили ЧИКАГА указать ей на её ошибки в рассуждениях и допущениях, ни на секунду не сомневаясь, что являетесь истиной в последней инстанции. Не приходило же Вам в голову обратиться к форумчанам: "укажите мне, пожалуйста, на мои ошибки".Нет, куда там! Указывать на ошибки и недостатки- это Ваша прерогатива!Жаль только, сетуете Вы, слушать никто не хочет.
Если бы Ваши сентенции были хоть в малейшей степени приправлены чувством юмора, Вы бы выглядели не так самонадеянно.Но абсолютно лишенные самоиронии и абсолютно безапеляционные, они с одной стороны очень забавляют, с другой и раздражают тоже.
Понимаю, как неприятно Вам это читать. Зато вы тоже понимаете, что чувствуют те, кого Вы обвиняете в некомпетентности, неграмотности и пр.
Если будете реагировать на мою"прокламацию", то, пожалуйста , по тексту, без передергиваний.
Искренне прошу прощения у форумчан за этот длиннющий флуд.

Очаровательно.

МОИ ОШИБКИ я попросила указать мне - компетентное лицо. И даже сама Чикага вполне согласна с компетенцией моего "ответодателя"

Ну посудите сами - каким образом могут указать мне на ошибки люди, что сами не совсем разбираются в вопросе? Мне же нужна была консультация на совсем другом уровне понимания. И я задала вопросы - но только не форумчанам руса - а ГЕНЕТИКАМ. И мне на мои вопросы (которые я не побоялась проявив имеющуюся НЕкомпетенцию - задать) - ответили. Ссылки на ответы в этой теме руса я предоставила.

Мне это читать не неприятно. Мне это в принципе - безразлично. Но ресурс, как я уже и писала выше - жаль. По вышеуказанным же мною причинам.

И да - я тут не шут гороховый вообще-то. И смешить публику массово - не нанималась. Могу и серъезно писать, если такова моя будет на тот момент воля. Могу - и шутливо. Не хватало ещё, чтоб мне указывали в каком месте и сколько раз пошутить. Правил форума я не нарушаю - общаюсь культурно и дискуссии веду агрументированно. На личности и оскорбления не имею привычки переходить. В отличии от некоторых. Видимо, лучше меня воспитанных что ли...)))


и ДА. Глаза коричневой собаки для некоричневого окраса для меня ВСЕГДА недостаточно темные. И причины тому - генетические. Потому никто и никогда находясь в трезвом уме и ясной памяти не станет требовать от коричневой собаки черных глаз. Это ФАКТ.
Отмечу снова - светлые глаза иногда бывают и на черной "основе". Но на коричневой основе "черные глаза" технически нереальны. Это - ПРИРОДА.
И можете на неё обижаться сколько хотите, я тут совершенно не при чём.

Magic Mist добавил(а) [date]1319503625[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса

P.S. Посмотрите, как мы ушли от заявленной темы, обсуждая коричневых! Коричневые постоянно становятся предметом заинтересованного обсуждения в разных темах, это не может не радовать!

Хм... Ушли от заявленной темы "коричневый ген..." обсуждая коричнеый?...

Фантастика.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Алиса, если Magic MIst чего-то там напозволяла(чего я не заметила) то Вы ее переплюююнули.

А вообще, я заметила людей умных (шепотом..не дай Бог -знающих)
На этом форуме любить перестали.И что они какие-то буковки пишут..это нам противно и читать мы не будем.

wahrmund , Вы правы, есть грех: "переплюююнула".Но правда, это потому,что "не могу молчать".
Умных любить не перестали, а просто по-разному оцениваем ум и знания. Наблюдается некоторое разделение на "лагеря"." Своим" все готовы простить, а у "чужих" все в строку вставим. Это я и о Вас, и о себе , и о многих. Хотя могу назвать людей, чье мнение не разделяю, но уважаю, как достойного или более компетентного оппонента,и опыт действительно знающих и доброжелательных людей очень даже интересен.И длинные посты люблю, только если текст по существу, а не "вода". Так что, пишите, читать будем!

Алиса добавил(а) [date]1319504710[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
. Потому никто и никогда находясь в трезвом уме и ясной памяти не станет требовать от коричневой собаки черных глаз. Это ФАКТ.
Отмечу снова - светлые глаза иногда бывают и на черной "основе". Но на коричневой основе "черные глаза" технически нереальны. Это - ПРИРОДА.
И можете на неё обижаться сколько хотите, я тут совершенно не при чём.

Magic Mist добавил(а) [date]1319503625[/date]:


Хм... Ушли от заявленной темы "коричневый ген..." обсуждая коричнеый?...

Фантастика.

Вот ведь просила же не передергивать! Но нет, иначе,видимо, у Вас не получается. Нигде , ни разу я не написала, что у коричневых бывают черные глаза. Никто никогда не требовал черных глаз от коричневых! Темно-коричневые бывают, черные-никогда! Я не понимаю,что и кого Вы опровергаете .
И так как я предпочитаю по существу, то да, ушли от заявленной темы: тема о влиянии коричневого гена на рыжих. Наши посты с EGOR касались исключительно пигментации глаз и шерсти коричневых без какой-либо привязки к рыжим. Это скорее годится в специальную коричневую тему, или тему о сохранении коричневого окраса(такая тоже есть) .Теперь понимаете меня?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Алиса

Вот ведь просила же не передергивать! Но нет, иначе,видимо, у Вас не получается. Нигде , ни разу я не написала, что у коричневых бывают черные глаза.

Я писала - что не бывает черных глаз у коричневых. А для рыжих крайне темные глаза для МЕНЯ - самый желательный вариант. А цвет глаз как у коричневых - для рыжих на мой вгляд крайне НЕ ЖЕЛАТЕЛЕН. Вы же это прочтя - предпочли привычно оскорбиться. Что - не удивительно уже.

Надеюсь я доступно изложила (повторив иными словами) что именно я имела ввиду, когда говорила о недопустимости ДЛЯ МЕНЯ рецессивного рыжего на "коричневой основе".

А передергиваете тут как раз - вы.

Первоначальное сообщение от wahrmund
Алиса, если Magic MIst чего-то там напозволяла(чего я не заметила) то Вы ее переплюююнули.

А вообще, я заметила людей умных (шепотом..не дай Бог -знающих)
На этом форуме любить перестали.И что они какие-то буковки пишут..это нам противно и читать мы не будем.
А вот собачку нашу..НЕ ТРОЖЬТЕ!!!

В темке "Черный список .."- это будущее форума. Печально.

wahrmund добавил(а) [date]1319500005[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=4

Эхехе... Татьяна...
Ап том и речь.

А ведь я и не претендую на звание профессор сразу всего - вовсе.

И про то, о чём не ведаю совсем и рядом - не пишу.

Стараюсь писать только достоверно проверенные общеизвестные факты - в качестве ФАКТОВ или личные впечатления - в качестве личных ВПЕЧАТЛЕНИЙ.

А про "личная собака = неприкосновенная святыня и достигнутый местами и частностями идеал" (для многих...), это да - часто такое явление. Не ново.

Однако, я все же иногда вот... раз. И снова напишу. Не знаю даже зачем.

Хотя...
Знаю! - все мне кажется, что я вот напишу ПОЛЕЗНОЕ и кто-то, может один-два-три человека прочитают и поймут, применят потом и это им поможет. И уже значит - не зря я писала, время тратила.

Но если еще шире смотреть - это такое все малозначимое в планетарном масштабе... Не знаю.

Но уж очень мне невозможно удержаться, если я вижу такое... как тогда в теме про инбридинг например. Что у нас НЕТ выдающихся инбредно полученных линий в России. НЕТУ их. В принципе.

На рабочий стол что ли поставить заставкой -


... но ведь это не просто анонимный "интернет"... это форум породников, который многие читают для информации - не для развлечения, и именно поэтому - мне так сложно удержаться.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
А это - цвет глаз собаки окраса bbee - "рецессивный рыжий на коричневой основе" -



Теперь понимаете о чём я?

Такие глаза и для коричневых неприемлемы. Если по стандарту оценивать, то дисквал. Это я к тому, что мне показалось, что Вы считаете такие глаза чуть-ли не нормой для коричневого окраса. Возможно, я ошиблась.

Алиса добавил(а) [date]1319505717[/date]:
Magic Mist, мы с Вами каждый о своем: Вы о глазах рыжих собак, я о глазах коричневых.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.
Ради справедливости отмечу - бывают светлые глаза и при "чёрной основе". Но это тоже - большой довольно недостаток - для меня.

Вы этот мой пост читали? Или какой-нибудь такой, которого я не писала вовсе?

в нём же я изложила свои соображеня по поводу действующего стандарта ФЦИ -

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Вообще на стандарт ФЦИ я в последние годы предпочитаю не ссылаться.
У нас если до этого был от 30х годов несколько архаичный, то сейчас же он во многом просто маразматичный и ситуация с его постоянными пересмотрами французскими комиссиями "не в теме" напоминает старые комедии с Де Фюнесом. Уровень идиотизма - примерно тот же.

Алиса, я не считаю страшным косяком для коричневого пуделя светлые глаза. Не считаю. И многие шикарные коричневые супер-шоу победители имеют цвет глаз оооочень далекий от темно-карего. Приводить же в пример в таком ключе не своих собак не считаю корректным - имеющий глаза - сам увидит. Я же не про ваших личных собак писала - про тенденцию окраса В ЦЕЛОМ.

Но коричневым я светлые глаза - прощаю! ЛЕГКО!!!
Что естественно и природно - то по определению - небезобразно.

А в рыжих собаках желтые глаза - я считаю недопустимым "косяком". Вы что-то имеете сказать против?
Если да, то уточните по какому конкретно пункту, пжлст.

Если согласны - то о чём вы вызвались со мною спорить?

Для вас - желтые и зеленые глаза у коричневых - не приемлемы. А для меня и многих экспертов - вполне для коричневых - приемлемы, и если в остальном собака коричневого окраса высокого класса мало кто с ринга выпнет коричневого только за цвет глаз. Как показывает практика.

А личные идеалы - с реальностью могут и не совпадать. Се ля ви.

[хризантема]

Magic Mist, классная подборка рыжиков! СПС!

[Svetus'ka]

И многие шикарные коричневые супер-шоу победители имеют цвет глаз оооочень далекий от темно-карего.

Алиса, Вы еще учтите то, что Вы пишете о больших, а Magic Mist, о мелких разновидностях. я тоже среагировала на процитированный пост, но потом поняла, что речь о тоях, мини и малых.
В больших картина с цветом радужки лучше, и светлоглазые сразу бросаются в глаза.

[Toy Art]

Хм... Безотноситеьно к чьим-либо собакам, просто исходя из всего вышесказанного и личных наблюдений:
1). Глаза цвета "желтой рыбы"(любимый м\ф о Маугли ) встречаются в разных окрасах - сама видела такие глаза в ринге западно-сибирских лаек у яркого зонарно-рыжего(почти красного) кобеля-понятно,что к коричневому окрасу этот ПОРОК отношения не имел (в породе коричневый окрас не встречается даже в рецессиве).
2). Для коричневого окраса такие глазки-вовсе не обязательны,не прописаны жестко в генетической программе коричневого окраса,поскольку и темно-карие тоже встречаются.
Так может все дело как раз в том,что в других окрасах это ОДНОЗНАЧНО считается ПОРОКОМ, а для коричневых сделано приятное (или НЕприятное-для кого как!) ИСКЛЮЧЕНИЕ? Вот и тащится за коричневыми эта "особенность окраса"?

Toy Art добавил(а) [date]1319522903[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Для вас - желтые и зеленые глаза у коричневых - не приемлемы. А для меня и многих экспертов - вполне для коричневых - приемлемы, и если в остальном собака коричневого окраса высокого класса мало кто с ринга выпнет коричневого только за цвет глаз. Как показывает практика.

А личные идеалы - с реальностью могут и не совпадать. Се ля ви.

Может,если начнут "выпинывать",то уже не карие,а желтые и зеленые станут "исключением из правил"?
Я не кровожадная,просто размышляю на заданную тему...

[Svetus'ka]

Для меня желтые и зеленые глаза на коричневом - ОДНОЗНАЧНО НЕПРИЕМЛЕМЫ. От этого меняется выражение.... оно как бы уже не пуделиное какое-то....

Svetus'ka добавил(а) [date]1319525193[/date]:
для примеру - собачка не того конечно уровня ;), щас вот выйдут все в больших на новый уровень, не чета нам :) но вице-Чемпионка Мира 2011 (сравнивались ВСЕ классические окрасы вместе).
Такие глазки - НОРМА для МЕНЯ. У Зуминой коричневой бабушки глаза были еще темнее, чем у Зумы.



так что.... кто за что боролся....

[Gernika]

Первоначальное сообщение от EGOR
Алиса, не может быть у коричневой собаки почти черных глаз.... Просто по генетике - не может быть... к сожалению...:(

Когда глаза в цвет окраса у коричневой собаки - это очень здорово. Но обычно они светлее, чем окрас. И у Дастина были светлее, и у Нестора - светлее. И у всех остальных показанных здесь на форуме. И у всех наших американо-канадцев - светлее. А если глаза коричневой собаки "приделать" черной (фотошопом, я делала как-то), так они вообще кажутся жутко светлыми. Все - относительно.

Вот уж удивили!!!!!! Вы только по фото судите? Часто наблюдаете на выставках шоколад? Спорить и доказывать не считаю нужным. Приезжайте, сможете увидеть.

Gernika добавил(а) [date]1319530326[/date]:
Svetus'ka, да уж, мы не на новом уровне разведения......

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Алиса, Вы еще учтите то, что Вы пишете о больших, а Magic Mist, о мелких разновидностях. я тоже среагировала на процитированный пост, но потом поняла, что речь о тоях, мини и малых.
В больших картина с цветом радужки лучше, и светлоглазые сразу бросаются в глаза.

Порадовали и удивили. Видимо - прочли, что я про ВООБЩЕ коричневого окраса пуделей писала. А не только и исключительно про больших.

Первоначальное сообщение от Toy Art

Так может все дело как раз в том,что в других окрасах это ОДНОЗНАЧНО считается ПОРОКОМ, а для коричневых сделано приятное (или НЕприятное-для кого как!) ИСКЛЮЧЕНИЕ? Вот и тащится за коричневыми эта "особенность окраса"?

Может,если начнут "выпинывать",то уже не карие,а желтые и зеленые станут "исключением из правил"?
Я не кровожадная,просто размышляю на заданную тему...

Исключение это ведь не просто так сделано. Оно генетически оправдано. Я не писала, что ВСЕ коричневые - желтоглазые. Но - для bb генотипа это не удивительно.

И когда у нас в породе все без исключения собаки начнут бестать в рингах идеальными - характером, анатомией, шерстью и иметь пышуший здоровьем вид - только тогда можно и нужно будет выпинывать собаку из ринга за светловатые глаза или веселый хвост.

зы. Бывала я на охотничьих выставках. И не раз. И была неоднократно поражена неадекватностью расценивания светлоглазия или мелких нюансов псовины в ущербр типу, анатомии и характеру. Там вообще... никакого тебе плюрализма мнений - пофиг, что собака на порядок выше уровнем всех в ринге - светловат глаз и досвидос.

Magic Mist добавил(а) [date]1319536350[/date]:

Первоначальное сообщение от Gernika
Svetus'ka, да уж, мы не на новом уровне разведения......
[/URL]

Ну вот. Теперь вы все время станете мои слова переворачивать. Я нигде не писала тогда про НОВЫЙ уровень. Писала - про другой. Мое личное мнение. Вы вот - по представленным в коллективном фото снимкам вполне можете вывод сделать, что у меня в линии не особо элегантные и не параллельных линий в целом головы и постав ушей неидеален. Ну и что с того?
Я вот - ни чуточки не обижусь, что есть, то есть. Я и сама это вижу.

Работать надо с линиями своими. По мере сил улучшая из поколения в поколения. Тогда и будет эффект.

******************
Это не персонально вам, Нина - ведь вы же Нина кажется, я правильно помню?

А так - вообще.

Хочу отметить, что в некоторых случаях простое поддержание линии на уровне красиво взятого старта было бы уже достаточным. Но это редко когда бывает. К сожалению, великолепные старты имеют тенденцию скатываться в среднестатистическое так себе ни о чём - правда не с первом поколении обычно.
Но - увы. И да - это вовсе не я сама придумала, это многолетние наблюдения разных умных товарищей основанные на данных не только по пуделям и не только по России.