САС - Казань - 12-13.11.2011

[jorika]

Первоначальное сообщение от Алиса
jorika, думала, что своим постом наш разговор закончила. Но вот и Вы решили прибегнуть к козырю: Пушкин ! Я много лет занимаюсь творчеством и биографией Пушкина, я экскурсовод по пушкинской тематике(Лицей, Петербург, Михайловское). Поэтому Ваш довод для меня- свидетельство крайне поверхностного, на уровне профанации отношения к лексике поэта в ранний период творчества. Употребление ненормативной лексики Пушкиным ВСЕГДА творчески оправдано , контекст допускает ,а иногда и требует такой лексики. Не только Пушкин, великое множество писателей и поэтов в своих созданиях использовали нецензурные слова и обороты для достижения творческих целей. Мой любимый писатель Довлатов употребляет эти слова довольно часто, потому что только так он достигнет задуманного им впечатления на читателя. Это всегда уместно и оправдано тем, что замена ненормативных слов на общеприемлемые приведет к потере чистоты образа, опреснит и опростит работу мастера. Но никогда Довлатов не позволял себе ненормативной лексики в переписке, в статьях или публичных выступлениях, поскольку он был интеллигентным (ужас-да?) человеком с космическим чувством юмора. О Пушкине и говорить нечего!
Не стала бы уходить в лингвистические дебри, не упомяни Вы всуе Александра Сергеевича.
И последнее, менее всего я хотела бы Вас учить чему-то. Прошу извинить, если мой пост выглядел ,как нотация. Я обратилась к Вам только потому, что считала, что именно Вы поймете, о чем я.
Я же не обращалась с подобной просьбой к тем , для кого вульгарный язык- единственно знакомый. Я не Дон-Кихот! Просто мне ошибочно показалось, что в попытках сохранить хороший русский язык, мы с Вами можем быть " по одну сторону баррикад". Сейчас мне действительно неловко, что я ошиблась адресом.

Алиса добавил(а) [date]1321734736[/date]:

Аксанта, малограмотный человек имеет право писать, как умеет! Долбить человека, не умеющего грамотно изложить свои мысли- это снобизм и дурной тон. Мало -ли, кто из нас чего не умеет.
Но грамотный человек ,имеющий достаточный словарный запас и представления о нормах русского языка, не должен " ботать по фене" и мимикрировать под неблагоприятную окружающую среду.Наоборот, он должен противостоять загрязнению. Так как-то.

Простите что так долго водила вас за нос. У меня 9 классов глубоко провинциальной школы и судостроительный техникум в такой глуши, про которую вы вряд ли слышали. Поэтому язык мой недалек от языка моего народа, от языка улицы, на которой я росла. Это так сказать мои корни прут. Буйным извиняюсь цветом. Гопники, гопники меня окружали. Вопреки, а может благодаря их тлетворному влиянию складывалась моя разумная речь.

Я со своим скромным образованием и отсутствующим воспитанием в принципе уловила вашу мысль. Пушкину с Довлатовым вы с обожанием "позволяете" нецензурщину. Больше того, вы ее оправдываете и находите уместной. Мне же, незнакомому человеку, вы в этом отказываете - просто потому что это не соответствует вашим личным критериям уместности и не укладывается в вашу картину мира.

Полноте. Возможно, у меня даже имеется творческий замысел, когда я употребляю бранные слова. Вы же не откажете мне в праве на примитивное искусство в рамках оного замысла? Пусть даже в формате написания комментариев на форуме?

Я никак не могу списать ваше стремление читать нотации незнакомцам (да, это выглядело как нотация, и продолжает так выглядеть) и ваше желание навешивать на незнакомцев ярлыки и пользоваться в беседах с ними оценочными суждениями, основанными на недостатке информации об этих людях - все вышеперечисленное я не могу списать на недостаток вашего воспитания и образования. Совершенно ясно, что вы знаток. Так что это или уже особенности характера, с которыми не справился даже Пушкин. Или профдеформация.

Ни в том ни в другом случае ничем помочь не могу.

Славно пообщались, на самом деле. Примерно как пьяный и девица из известного анекдота.

И просто так, для общего развития, из моего лагеря существ куда более приземленных. Ни один человек никому ничего не должен. Независимо от уровня его грамотности и владения родным языком. Любое противостояние, в которое человек считает нужным вступить, лишь вопрос личного выбора, осознанного желания и доброй воли. Никак не вопрос некоего "долга".

Засим остаюсь. Ваш внук Ванька. Пойду дальше спасать мир и делать его лучше для всех россиян - в этом заключается моя работа на протяжении многих лет. Это не так круто звучит, как водить экскурсии по пушкинским местам. Но каждый приносит пользу на своем месте.

jorika добавил(а) [date]1321899088[/date]:

Первоначальное сообщение от Аксанта
Девочки , давайте к друг другу будем относиться доброжелательнее. Как бы правильно или не правильно написано в русском или каком либо другом стиле , все же поняли смысл изречения и сделал для себя свои выводы, и дальше пошли читать , может с улыбкой , а может и с руганью.
Здесь же , как то в темах ранее кто то уже писал , не уроки русского и литературы , и иногда скорость написания мыслей в письмо ,допускает нажатие не той кнопки ...))) И что теперь человек малограмотный не имеет права общаться здесь или Вы его не поймете ,что он хочет сказать ? Что уж ко всему нужно так придираться - реально, прям без ругани никак не можем ...
Давайте будем благосклоннее и уважительнее относиться друг к другу. ...)))

Ну что вы. Мы только что опытным путем выяснили, что у нас тут уроки русского языка, литературы, а также лекции по этикету и культуре. Ну и походя также многие форумчане зачислены в стан людей, неспособных выражаться прилично, использующих пошлый, вульгарный уличный язык, ботающих по фене и совершенно при этом безнадежных - им даже ставить на вид бесполезно - слишком тупы-с.

Это мы думали что тут о породе или о хэндлинге с грумингом. Нет. Тут институт благородных девиц-с. В полный рост:)

Я даже стесняюсь спросить, заметила ли Алиса, с какой легкостью она приложила многих форумчан, вольно обращающихся с русским языком, как "безнадежных" для воспитания