"Чужое разведение"

[Victory]

ZoSo, судя по вашим постам, и неоднократным, полным злости и агрессии, замечаниям, - у вас нет ни семьи ни детей... А очень бы хотелось. Так? Но Вы не переживайте, всё еще может сложиться. И Вы, тоже, посидите на форуме мамочек.
Не стоит сублимировать за счет собачек. Тогда и жизнь наладится.
Я в свою очередь требую от модераторов предупреждения для ZoSo за публичные оскорбления.

ambercountry,

и я уже писала выше ХВАТИТ ЛЕЗТЬ В ЧУЖИЕ ДЕЛА!!!!!

Уважаемая Ольга. Адресуйте этот пост себе, за примером далеко ходить не надо

Gvendolen, конечно, куда нам))) вы бы лучше не чужими проблемами занимались, а решали свои.. Как пример - посоветовали бы владельцу одного из своих щенков обследовать собачку, а то, по всем признакам, грибок у нее на лапках, а его никто не лечит...

Кто не понял, повторяю - дело тут не в разборках питомников, и не в попытке обсудить чужую вязку.

Дело здесь в том, что именитый питомник, который на форуме позиционирует себя как коллектив грамотных, сведущих селекционеров и любителей породы, на САМОМ деле допускает (всё же надеюсь, что не поощряет) такие вязки. А "такие" - это когда щенок, по каким-то причинам отстающий в физическом развитии ( А причины эти могут быть любыми - от сахарного диабета до порока сердца. Это надо обследовать!) ВЯЖЕТСЯ!!!
Инбридинг - вещь нужная, а иногда очень полезная. И выше вероятность получения как высококлассных щенков, так и брака. В любом случае, это должно происходить с очень большой продуманностью и потенциальные плюсы однозначно должны перевешивать возможные минусы.

Хома,

И если покупателю предоставлена информакция, он уже сам решает нужна такая ему собака или нет. Другое дело, если что-то скрывается или замалчивается.

У меня вопрос к владельцам питомника:
1) Вы будете ставить потенциальных покупателей в известность о том, что отец щенков отставал в развитии?
2) Был ли обследован кобель перед вязкой с целью выяснить, какого рода причины повлияли на его развитие относительно однопометников?
3) Озвучьте ЦЕЛЬ такой вязки. И если она действительно была иной, нежели самовяз сына с мамой по недосмотру хозяйки, почему не воспользовались, как производителем, другим кобелем из этого помета?

П.С: Проблемы, которые могут обнаружиться у щенков этого помета, не обязательно будет видно при актировке. Это может вылезти и к году, и к репродуктивному возрасту. То есть к моменту, когда щенки БУДУТ ПРОДАНЫ и любимы новыми владельцами. Имеют ли право заводчики подвергать людей таким рискам? ОПРАВДАНО ли это в конкретном случае?!

[Aikenka]

Aikenka, вы Так торопились скорее открыть тему о "Разведении", что продублировали старую. ЗДЕСЬ

В той теме был разговор о другом и она закрыта.
"Поторопилась" отделить - чисто технический вопрос. Т.к. чем быстрей отделяешь, тем меньше работы. Отделить много "перемешанных" постов сложно, иногда невозможно.
Не понимаю, почему вас взволновали технические проблемы.

Ответа нет, потому что НЕТ!

Ответ есть, несмотря на то что вы его не хотите видеть.

Как на форуме умеют подтасовывать факты,...

Никаких фактов я не подтасовывала, спросила о том, что реально было.

================================================

Инб. 1:2, 2:1 - всегда назывался анализирующим скрещиванием, и никто, кроме заводчика не шёл на этот риск.

мон ренессанс, т.е. вязкой матери с сыном, который рос аномально, по сравнению с остальными однопомётниками, и вырос довольно мелким для кобеля стандартного пуделя, провели анализ..... Чего? Что анализировали?
Со второй частью поста не согласна в данном случае. "Никто кроме заводчика" - это когда весь помёт себе и смотреть, что вырастет, как будет развиваться. Сколько лет проживёт и чем болеть при этом будет.
А когда покупателям продают результаты таких "экспериментов для анализа" - это уже общий риск.
Только вот, осознают ли его покупатели щенков?.......

Gvendolen, Что вы имеете ввиду под "мелкостью"?

Один щенок вдруг в процессе роста остановился и во время продажи помёта был уже очевидно заметно мельче однопомётников.
Учитывая что речь идёт о стандарте, а не о мелких разновидностях пуделя, которых просто переводят в другой размер, вязка именно с этим щенком родной матери и вызвала у меня недоумение вслух.
Хотя, конечно, чего удивляться, если он просто дома остался не проданным......... надо было промолчать, да и всё......
Неудобные вопросы никто не любит. Делать вид, что их не существует - гораздо комфортнее!

Щас не поленюсь расскажу, как от двух крупных собак рождается мелочь, и = наоборот. Смешно, ей-Богу!

Расскажите пожалуйста, в каких породах рождение такого щенка от двух крупных родителей, это благо?

Как врач и заводчик, назовите пожалуйста причины и цели вязки суки стандартного пуделя таким сыном.
Атами не ответила.

Victory, это я ambercountry спрашивала. Она же заводчик и ветеринарный врач.
Было бы интересно услышать мнение о такой вязке, как о модели ситуации. А не с точки зрения позиции "зачем Володька сбрил усы (с) и "не ваше дело".
Но, к сожалению, кроме рассказа о том как она любит своего ребёнка, указаний, кому что следует и рассуждений, кто с кем чего не поделил - ничего от неё не услышала.

ZoSo, пожалуйста, прекратите цепляться к детской теме! Это не красиво, по меньшей мере.
У вас нет детей и они вам не интересны в данный момент? Так не ходите в детскую тему, да и всё!
Если детские какашки так запали вам в память, предлагаю почитать статью ПРО ЭТО . И полезно. И, может быть, заместит в памяти детские, который вас сильно раздражали.

[Svetus'ka]

мдя...

Первоначальное сообщение от donna-anna
Даже если это написано в качестве язвительного предположения, то оно уже оскорбительно!

Дык emerei именно это и писАла. Так что это действительно оскорбительно для многих.

Первоначальное сообщение от emerei
В нашем приходе тараканв не держат. От них избавляются. Правда, потом некоторые любители не качества, но количества, подбирают негодных тараканов, объедки, так сказать, и пускают их в дело. Вот это-то и обидно.

Кто вам позволил в таком тоне отзываться о собаках чужого питомника?! Уж кому-кому, а Эмерей за своих щенков стыдиться не приходится! Не люблю говорить грубо, но "следите за базаром". О собаках вашего разведения известно гораздо меньше, чем о собаках Эмерей, и не вам судить об их качестве.

ээээ.... что известно о собаках Эмерэй... проблема в том, что не все собаки Эмерэй, я бы даже сказала, что подавляющее большинство не есть собаки разведения emerei.
Мне просто интересно даже, сколько шоу-собак вышло из ДОМА, или хотя бы прошло через ДОМ emerei. Первый ЕЕ помет, откуда вышла шоу-собака на какую букву начинался? А до этого кто эти люди, у которых были шоу-собаки, вязки и щенки??? См. выше цитату о тех, кто ушел из питомника. Это вместо благодарности.
Так что о собаках Эмерэй известно намного больше, чем о собаках emerei. Разницу чувствуете? Вот млин парадокс :) так шта... мериться тут нечем...

[Nemo]

ОБОЛДЕТЬ! Девушки, Вы не устали раздавать друг другу пощёчины и разбивать в кровь носы? Нет, я всё понимаю, несколько питомников по разведению одной и той же породы - это как две хозяйки на одной кухне. Между "хозяйками" всякое может быть, но существуют же какие-то этические нормы!
Прочитав тему от начала и до конца я поняла следующее. Не проданный сынок повязал собственную мамашу по недогляду (или с помощью) владельца. Про "помощь" владельца говорить не буду, ибо не компетентна в данном вопросе. Рассмотрю вопрос "недогляда"
Итак. Повязал молодой и скорый на руку засранец опытную мамашу! "Засранец" - подпрыгнул и достал, а мамаша - присела и дала! И что? Вот что бы вы стали делать, случись ТАКОЕ в ВАШЕМ питомнике? Абортировать суку, топить детей, продавать, как внеплановых? ЧТО?
Вот вас здесь много заводчиков и владельцев питомника. Каковы были бы ваши действия? В принципе, можете не отвечать! Я и сама знаю. Оформили бы вязку, как плановую и всех делов! СкАжите никто так не делал или не делает? НЕ ПОВЕРЮ. Ибо, совершенно точно знаю, что это было, есть и будет! По именам называть не буду из ЭТИЧЕСКИХ соображений. Так о чём речь то?

[ZoSo]

Так, девушки - давайте разберем по полочкам вот эту фразу emerei

В нашем приходе тараканв не держат. От них избавляются. Правда, потом некоторые любители не качества, но количества, подбирают негодных тараканов, объедки, так сказать, и пускают их в дело. Вот это-то и обидно. А вам-удачного плавания. Как новичку

это можно как-то иначе понять? меня лично это глубоко задело - подобное отношение к собакам, и людям, ставших их владельцами.

[Даня]

Nemo,

[ZoSo]

ZoSo, пожалуйста, прекратите цепляться к детской теме! Это не красиво, по меньшей мере. У вас нет детей и они вам не интересны в данный момент? Так не ходите в детскую тему, да и всё!

а я и не цепляюсь - просто вспоминаю как топикстартер в теме о росте больших почему-то писала о детских какашках. И, честно - диву даюсь, как это у людей семья, дети - а времени хватает и в чужой корзинке грязного бельишка поискать. Просто бравушки!

ZoSo добавил(а) [date]1324038533[/date]:

Опять же - РКФ не видит криминала в такой вязке, раз выдает документы. Собаки имеют племенную оценку - ЧТО НЕ ТАК???? Не посоветовались с форумом? Так тогда вязок не будет вообще)))))

[Nemo]

И, честно - диву даюсь, как это у людей семья, дети - а времени хватает и в чужой корзинке грязного бельишка поискать.

ZoSo, а вот, как Вы считаете, чем занимаются в этой теме ВСЕ участвующие в данном разбирательстве? Вы, как я понимаю, тоже в "теме"?

[emerei]

А кем была сделана подача про тараканов????
Обращаюсь к отдельным оппонентам. Вам не неадоело трясти своей дурью? Или вы этого не понимаете?
Света, а что, щенки выходят под твоей приставкой только из твоего дома? А нижегородский помет теперешний?
Вот, думаю, что-то Светуська со своей песней подзадержалась. А она тут как тут! Ну дармовой клиент по заглатыванию наживки!
Спасибо за внимание к моей персоне!

[ZoSo]

emerei,

Ведь я в курсе и ваших проблем с Масяней.

Ух ты))))) это каких же? Ребенок имеет юниорский САС, успешно начинает карьеру спортивной собаки(для чего и приобретался) - что ж это за проблемы такие, что вы не видя собаку о них знаете, а я и эксперты - нет?

ZoSo добавил(а) [date]1324039021[/date]:
Nemo,

а вот, как Вы считаете, чем занимаются в этой теме ВСЕ участвующие в данном разбирательстве? Вы, как я понимаю, тоже в "теме"?

просто читаю все новые темы на форуме - но, заметьте, я подобные скандальные темы не создаю.

[emerei]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Так, девушки - давайте разберем по полочкам вот эту фразу emerei

Ага, только сейчас по партам рассядемся . Других дел не найдется. День будет прожит зря

emerei добавил(а) [date]1324039476[/date]:
Вот беда, что я сегодня все равно целый день у компа. И периодически тыкаю в русфорум.
Уж лучше и правда просто про проблемы разведения поговорили. Так нет, надо про тараканов!!! Так и хочется сказать, от таракана и слышу.
Не провоцируйте меня. Я поржать никогда не откажусь!

[ambercountry]

"Как врач и заводчик, назовите пожалуйста причины и цели вязки суки стандартного пуделя таким сыном.
Атами не ответила."

отвечаю, правда вопросом: С КАКИМ "ТАКИМ"???
никто из присутствующих на русе и участвующих в данной дискуссии (кроме владельцев, и то - не факт) не имеет ветеринарного заключения о состоянии здоровья обсуждаемой собаки, а посему априори надо считать собаку здоровой (если не можешь доказать обратное), следовательно, речь идет ПРОСТО о тесноинбредной вязке, основания для которой могут быть только у заводчика и он не должен ни перед кем отчитываться, поскольку это сугубо личное дело каждого бридера.
Этот вопрос равносилен, например, такому: "Аня, а зачем вы повязали суку, Чемпионку Японии с кобелем без титулов"??? как-то так.

[Nemo]

просто читаю все новые темы на форуме - но, заметьте, я подобные скандальные темы не создаю.

Однако, в них участвуете.

[ambercountry]

пипец... сколько можно-то на самом деле???
Nemo, emerei, пошли отсель...
у нас Вика (Виктори) святая, белая и пушистая, а все остальные - отстой...
только у каждого есть свои скелеты в шкафу... но зачем лезть в свой шкаф, если в чужом рыться приятнее...

Аня, и мон ренесанс, что касается моего ребенка и любви к ней, это к тому, что никогда я собаку не поставлю во главу угла. есть бОлее знАчимые объекты.
а мон ренесан, Тамара, у вас опИска по Фрейду: "я за свою СОБАКУ, мужа, дось и далее по тексту"... Если бы у вас семья на первом месте была, вы бы никогда собаку в этом списке не поставили бы на первое место... вот разница между вами и мной.

[emerei]

ambercountry, Оль, я здесь не для того, чтобы как написала Офелия привязываться к вязкам Атами, но по суть-то не в том, что кобл плох или болен или мал ростом. А в том, что при этом не надо вязать его с собственной матерью., раз уж появился, как говорит Московкин, генетический шум. Ну скажи, что я не права? Я тебе не поверю . Это безотносительно Атами.

emerei добавил(а) [date]1324042500[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
мдя..


ээээ.... что известно о собаках Эмерэй... проблема в том, что не все собаки Эмерэй, я бы даже сказала, что подавляющее большинство не есть собаки разведения emerei.
Мне просто интересно даже, сколько шоу-собак вышло из ДОМА, или хотя бы прошло через ДОМ emerei. Первый ЕЕ помет, откуда вышла шоу-собака на какую букву начинался? А до этого кто эти люди, у которых были шоу-собаки, вязки и щенки??? См. выше цитату о тех, кто ушел из питомника. Это вместо благодарности.
Так что о собаках Эмерэй известно намного больше, чем о собаках emerei. Разницу чувствуете? Вот млин парадокс :) так шта... мериться тут нечем...

Ой, совсем забыла. Боясь показаться уж чересчур навязчивой, я все время забываю привлечь тебя за эту клевету! .
Немного напряги мозги, кто вырос в моем доме
То же касается того, что кроме Макса я никого не выставляла.
Но это я преберегу на следующий твой "выход".