![]() |
![]() |
#1 |
![]() Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
![]()
Уважаемые пуделисты!
Мне любопытно узнать ваше мнение вот по каким двум виртуальным ситуациям. Первая. Допустим, что есть кобель. Необыкновенной красоты. Красивейшая голова, длиннющая шея, великолепная осанка, углы, шерсть, потрясающие движения - все при нем. Смортишь и думаешь: неужели такие бывают на свете?! Практически идеал, но... Обладающий своеобразным характером. Сильнейшая склонность к доминированию. Железобетонная психика. Не боится никого и ничего. К окружающим относится со снисхождением. Категорически отказывается признавать кого-либо рангом выше себя, включая и собственных хозяев. "Сломать" совершенно невозможно - сражается до последнего. Если в его присутствии повышают голос - утробно рычит... Если считает, что человек недостоин того, чтобы дотронуться до его драгоценнной шкуры - сначала предупреждает рычанием, а потом, если руку не убирают - вцепляется в нее. Не тот случай, когда он изначально дурно воспитан. Известны ближайшие родственники этого же кобеля, обладающие таким же характером. Вопрос: Пустите ли вы его в разведение (ну или: повяжете ли с ним свою суку)? Вторая ситуация. Тот же самый кобель, но он - какого-нибудь редкого окраса в разновидности, где и собак-то осталось - по пальцам пересчитать. Например, большой коричневый или большой серебристый. А в этом случае - как по вашему мнению, должен ли он стать племенным? |
![]() |
![]() |
#2 |
![]() Гуру
|
![]()
Как по мне - налицо признаки явного альфа-доминирования, которое вообще довольно трудно управляется. Мало кто из дрессеров знает, как с этим работать, тем более с декорацией. Возможно, что была допущена одна и таже систематическая ошибка в воспитании, потому как альфа-доминантных щенков можно достаточно легко выявить и довольно просто приструнить в нежном возрасте. А если отследить их род, то наверняка обнаружится, что они дети доминантной суки в стае и с рождения находились под непререкаемым авторитеом вожака.
Думаю, можно вязать и смотреть - какие дети будут. Это не всегда наследственно. |
![]() |
![]() |
#3 |
![]() Кандидат
|
![]()
Вика, очень сложная и именно гипотетическая ситуация................в принципе история собаководства ведь знает немало примеров того, что такие или подобные собаки использовались в разведении и не с такими "безобидными" недостатками как вышеперечисленные....... Все. что было сказано о первом кобеле оторвано от реальности, а потому расплывчато.......то ли это просто доминантная особь, которую вовремя не "приструнили", а ведь пудель-кобель на мой взгляд - не персидский кот, несмотря на свою добронравность, он должен сохранять свои исконные кобелиные качества, такие как чувство собственного достоинства, твердость характера (без агрессии разумеется) и т.п. Что означает "железобетонная психика", в моем понимании - это как раз положительное качестве, т.е. собака с крепкими нервами)) Поэтому не совсем понятно, что это за ситуация)) Но то, что собака проявляет некоторые агрессивные наклонности - тоже разумеется не есть хорошо и даже совсем нехорошо........это понятно, только вот нужно выяснить сначала, то ли это врожденное качество и от этого плясать, то ли это все-таки дурное воспитание. Прошу прощения за сумбурность изложения, но вот так мне кацца))
|
![]() |
![]() |
#4 |
![]() Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
![]()
Да, Мозаика - я имела ввиду именно альфа-доминанта.
Да нет, почему же, более-менее здравомыслящий дрессировщик должен знать, как с такими работать... По крайней мере два дрессировщика, мнение которых мне интересно, рассказали мне варианты работы с такой собакой. И именно с декорацией. Одна и та же ошибка в воспитании: в детстве не "задолбили"... Вобщем-то это так, но - не совсем. Альфа-собак недостаточно один раз в детстве поставить на место. Они в течении ВСЕЙ ЖИЗНИ пробуют хозяев "на слабину". Ежедневно. Ежечасно. Ежеминутно. Далеко не всякий хозяин это сможет выдержать. Идеальный вариант - сильный человек, сам по натуре - лидер. Ведь надо пресекать малейшие намеки на "крутость" собаки. И для этого - очень тонко разбираться в том, что у собаки в голове происходит. Всем бы "альфам" найти по такому хозяину... Да хозяев таких значительно меньше, чем собак. Ну и еще альфа-собак надо обязательно нагружать работой - для мозгов и для тела. Им необходимо реализовывать свою потребность в активной деятельности. Иначе они будут реализовывать ее на хозяевах и хозяйских вещах... Есть еще один способ сосуществования с альфа-собаками, без применения грубой физической силы. Это когда собака живет "на вольном выпасе". В условиях города так содержать собаку может только совершенно безответственный хозяин. Насчет нежного десткого возраста и взаимоотношений с матерью - не совсем соглашусь. Да, и такое бывает, однако достаточно большая часть таких (из известных мне лично) собак попала к хозяевам в возрасте от 30 до 45 дней, когда социализация щенка только-только начинается и совсем уж большого влияния на характер щенка сука оказать не могла. Опять же, из известных мне примеров, в одном из пометов суки почти все щенки оказались "альфами", а их мать - нежная и ласковая с хозяевами (правда, с чужими людьми - не очень-то), была такой всю жизнь и на место ее отродясь не ставили - оно и не надо было. Там не было доминантной суки в стае... Мне кажется, Вы рассматриваете примеры диких животных. Я согласна, что там во многом альфа-щенки поддерживаются матерью. Но в случае породных собак, живущих в городе, условия несколько другие (хотя и как у диких - тоже, несомненно, бывает). А вот я же писала: "Известны ближайшие родственники этого же кобеля, обладающие таким же характером." Мне кажется, это подразумевает под собой наследственную природу признака. К тому же сильное стремление к лидерству во многом обусловлено гормонально и, соответственно, наследуемо. "вязать и смотреть - какие дети будут" Ну что ж, логично. А куда потом таких же злобных детей девать? Ээээ, Кеня... ситуация-то, к сожалению, не совсем гипотетическая... И совсем-совсем реальная... Я "списала" этот характер (но не экстерьер) с сегодняшнего своего клиента. Он, правда, английский коккер, а не пудель. Вот Вам порода, в которой были включены разведение альфа-собаки. И породу этим настолько ИЗГАДИЛИ, что у меня слов приличных нет. Есть же милые, ласковые зайки, с которыми общаться - одно удовольствие. А вот "альфы" в 99% превращаются в жутких монстров. Поскольку далеко не каждый способен с такими справиться. Между прочим, ставить на место сегодняшнего моего клиента начали с 8 месяцев. Когда я убедила хозяйку, что рычание - это только начало. Если его не подавить - начнутся покусы. А у этой женщины до этого жила необузданная злобная коккериха (это ж надо: два раза подряд на одни и те же грабли наступить!!!), ей вторую такую собаку не хочется. Сейчас этому кобелю год и я, к сожалению, думаю, что ничего хорошего его хозяев дальше не ждет. Поскольку 8 месяцев - это было уже поздно. Кеня, это не просто недостаток воспитания. Это - врожденно передающаяся особенность. Вам, по-видимому, никогда такие монстры не попадались. Дай Бог, чтобы и не попались! Честно. Это страшно. Так вот, чего это я все о коккерах на пуделином-то форуме?.. - Мне и пудели такие встречаются. Слава Богу - ГОРАЗДО реже!!! Но, тем не менее - в любой породе такую собаку можно встретить. Заложенное природой генетической разнообразие. |
![]() |
![]() |
#8 |
![]() Ученик
Регистрация: 29.01.2004
Адрес: CA,El Dorado Hills
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 1 в 1 посте
|
![]()
a что вы про собак? Такое и у людей встречается!
У меня подруга- (была) хороший приятный человек... а ее брат как ленин, то в тюрьме то в ссылке..... И все за драки и понажовщины... наверняка это во всех породах существует. _______________________________________
Лучше двух пуделей может быть только три пуделя.
|
![]() |
![]() |
#9 |
![]() Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2 602
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 89 в 37 постах
|
![]()
Это что!
У меня на глазах: Красивый шикарный черный стандартный пудель. Выигрывал практически на всех рингах. Почти всегда был первым в девятке. Как только выходил в Бест - все труба. Держи ухо в остро. В какой-то момент во время движения всех собак по кругу - делал кульбит и вцеплялся в ближайшего бегущего рядом , ессно больше доставалось тем, кто был победителем в 8 или 10 группе. В обычных рингах и в девятке такого никогда не наблюдалось!!!! И главное - это происходило практически на каждой выставке. Бедная хозяйка что только не делала. Несколько раз кобеля снимали с Беста. _______________________________________
пудель - это ..... пудельи лучше его нет новый сайт: http://goldstandartpoodle.siteedit.ru/ старый сайт: http://www.geocities.com/goldstandardpoodle/ |
![]() |
![]() |
#10 |
![]() Супер Модератор
|
![]()
Это наследственность, девочки. И воспитанием её можно только сдерживать, убрать невозможно. На основании своего опыта работы в питомнике сразу скажу, что и социализация тут ни при чём. Пёс становится таким и живя дома с сорокадневного возраста единственной собакой, и живя в вольере в стае. В любом месте он вырастет таким!
Вика Если хозяйка коккера пытается корректировать такое поведение, а не разводит беспомощно руками, то, я бы посоветовала ей сейчас, пока пёс не вязался, кастрировать его и заняться с ним курсом послушания под руководством специалиста. Он научит её, как правильно собаку переключать, не обостряя ситуацию, как себя с ним вести, как требовать с него выполнение команд. Постепенно, по мере уменьшения гормонов в крови, собака станет спокойней терпеть не совсем приятные ей вещи. Но, повторюсь, проблему нужно решать комплексно! Просто чикнуть яйца - бесполезно. Простым давлением здесь нельзя, такую собаку невозможно загнобить. Насилие только удтвердит её в мысли, что жизнь борьба и пёс наоборот станет ещё более опасным, потому что неизвестно, в какой момент он решит, что теперь он в силах дать отпор. Кстати, такого пуделя (если говорить о пуделях) можно легко выучить на охрану или ЗКС, именно на злобе, а не на добычном инстинкте. Нужно ли это породе? Помнится, было обсуждение на форуме другом про питомник, разводящий таких стандартов...... _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
![]() |
![]() |
#12 |
![]() Кандидат
|
![]()
Вик, а я видела вашу статью о кокерах в Друге)) Очень интересная статья. Прочла с удовольствием. Только не совсем поняла ( а вернее как раз поняла по-человечески) реакцию некоторых кокеристов на проблему агресси...........у кокеров.....ведь мы, пуделисты, не открещивались и не открещиваемся от нее, когда она раньше захлестывала некоторые линии, это просто недальновидно и печально не видеть дальше своего носа.......ну что ж, раз не гипотетически, то просто печально и тем более, если это наследуется и многие у угоду,к примеру, красоте продолжают это дело культивировать.........
|
![]() |
![]() |
#13 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1 824
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 35 в 16 постах
|
![]()
Насколько мне известно, темперамент - промежуточно наследуемый признак. Тоесть, если вязать со спокойной и доброй сукой, то может и ничего...
Проблема агрессивности еще и в том, что многие хозяева категорически не могут управится со своей собакой. Тут обшалась с малый абрикосом - он устроил владельцам террор! Если он под столом, мимо ходить запрещено! Если он на кровати, хозяева идут спать на диван (!!!). Странно, почему не на коврик у двери... А между прочим, зубья как у овчарки - белоснежные и огромные, на крепких розовых деснах (всем бы пуделям такие). Так вот, я с разрешения хозяев, разок дала ему в лоб. И настала тишина и покой! _______________________________________
Пудель - ум, красота, и море обаяния!https://www.facebook.com/profile.php?id=100000932331381 |
![]() |
![]() |
#14 |
![]() Кандидат
|
![]()
Вельда, вот и я о том же пыталась здесь сказать)))))))))))))))))))))))))))))))))) иногда ведь дело просто в доминантности "дитяти"))))))))))))) у самой такой кобелище был, только в лоб в маленьком возрасте не получил и в итоге всю жизнь мы имели то, что имели))))))))))))), но умен был исключительно!!!!!!!!!! Именно умен!!!!!!!!! Люблю я его все равно))))))) правда спать разрешал не на коврике))))))
|
![]() |
![]() |
#15 | |
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
![]() Вообще явление альфы у пуделей - довольно редкое. Пудель инфантилен по природе своей. А вот с коккерами.... Не знаю, если честно, трудно сказать.... |
|
![]() |