CACIB+МОНО - Тюмень - 17.06.2012

[Magic Mist]

хризантема, а мама его - привозная из Кемерова абрикосовая?

[Апрелька]

да

[хризантема]

Апрелька, да не за что)
Я думаю у них получится, концу выставки он уже лучше себя вел)

Запишу эксперта, чтобы не попасть так.

Его к концу выставки все уже звали циркач)))))

Люба Лимонова, , выйдя из ринга с йорком ,мне раскрыла секрет, почему эксперт требовал ходить пешком.))
Он ей сказал-красивые леди должны по рингу ходить пешком)))))
Так что он "ледями" любовался, видимо на бегу плоховато видно)

Magic Mist, Настя, я не знаю кто мама((
В голове вертится, что Лунная красотка.
У Ольги надо уточнить.

хризантема добавил(а) [date]1340175829[/date]:

упс, значит не она наверное

[Апрелька]

Лунная Красотка - мама Бони :) Тут из Кемерово мама, да

Апрелька добавил(а) [date]1340176024[/date]:

Первоначальное сообщение от хризантема
[B]
Он ей сказал-красивые леди должны по рингу ходить пешком)))))
Так что он "ледями" любовался, видимо на бегу плоховато видно)

[Magic Mist]

Апрелька,спс - значит Финист более чем наполовину кемеровчанин)))

У него мама оттуда и бабушка по отцу от кемеровского Чарльстона получена, на которого он и инбредный. Потомки Чарльстона часто - интересные собаки. :)

родословная Яблочка есть на РусПуделе - он удаленно многократно лайнбреден на Балинго (через Делисс Серпантин в основном)
http://www.ruspoodle.com/poodles/5731/

а мамы я что-то не нашла родословную, она же дочка Пинки Фанни Флай если я не ошибаюсь?
http://www.ruspoodle.com/poodles/16930/

Magic Mist добавил(а) [date]1340176552[/date]:

Первоначальное сообщение от хризантема

Он ей сказал-красивые леди должны по рингу ходить пешком)))))
Так что он "ледями" любовался, видимо на бегу плоховато видно)

Это - пять!

[Ирай]

Поздравляю еще раз ВСЕХ победителей на обеих выставках!!!

Вот читаю посты, и удивлюсь многому тут написанному...
Опустим про организацию и т.д.

Хочу по сути спросить...
Что вас так удивило, позабавило и покоробило в том, что эксперт попросил показать собак шагом?
.

Эксперт на САСИБЕ ну ОЧЕНЬ странный дяденка, особенно при экспертизе карликов классики и современного..... Ходить пешком...Мда... [/B]

Уважаемая многими эксперт Элке Пеппер (Германия) также просила выставлять экспонентов шагом.
Например, на САСИБе в Нижнем Новогороде в 2003г.

Посмотрела видео современной миниатюры с утра... спасибо, что оно есть. Занятное зрелище Типа конкурс, из какой собаки быстрее и лучше получится инвалид. Запишу эксперта, чтобы не попасть так

а для меня +100 эксперту и зачет, который хочет видеть не только бегущую картинку, но и то как собака ставит ноги.


"При экспертизе на выставочных рингах движения оцениваются на шаге и на рыси. ШАГ не является рабочим аллюром собак. Правда, оценка движения в шаге, хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет, имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов.
Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси.
ШАГ (THE WALK) - этот термин кажется настолько простым, что нет необходимости в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими более быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержания равновесия и устойчивости.
Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью."

источник - ИНОХОДЬ СОБАК.
Л.Д.Олейникова. М., 2005 г. Лекция обновлена и дополнена в 2009 г.
http://newfs.ru/group/breeding/forum/5890/

И еще...
Далее посмотрим ролик
Westminster Dog Show 2012: Day 1 Poodle Shih Tsu (Non-Sporting and Toy Group).
Небольшой ринг, стандарты, показывающиеся практическим шагом...при этом продуктивно.

http://www.youtube.com/watch?v=VPpyG...eature=related

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от donna-anna

И что вообще за позиция? - участвовал - можешь высказывать недовольство, не участвовал - молчи в тряпочку. Может, хватит уже запрещать людям высказывать свое мнение? По-моему, для того тут и собираемся, чтобы обсуждать, задавать вопрсы и приходить к консенсусу.

Первоначальное сообщение от donna-anna
Давай про тюменскую выставку тюменцы поговорят. Тебя здесь не было.

Где логика?

Так все же - высказывать свое мнение -можно? или можно, но только тем, кто непосредственно в действе участие принимал?

Я уже втрой год никуда почти не езжу, в столице и вовсе ни разу не была - значит, по вашему мнению - должна молчать, так как сказать мне по определению нечего?

и напоследок - не замечали разве, что далеко не все очевидцы события могут "что-то сказать", а те кто посмотрел со стороны - могут сказать многое? :)

***

Просто для информации, не все же тут имеют отношение к организации проведения выставки.

Про проведение и организацию выставок. 20 лет назад многое было иначе. И - 10 лет назад тоже. Скажу больше - в прошлом году много было проще, потому что в году РКФ выступила с очень офигительным нововведением - запретом судить враз более 150 собак на одного судью. Вообще офф. цифра - 100, но по дополнительному офф. соглашению письменному можно увеличить количество судимого до 150.

Понимаете что получается?

Приведу свежий пример - САСИБ в Омске.

Вместо того, что бы поставить всех желающих под интересных иностранцев наше небольшое количество собак поделили на ВОСЕМЬ рингов. Неужели экспоненты не предпочли бы пойти под интерэкспертизу Горжака и Попова заместо нашей "суперской" экспертизы Чистяковой например. Или - Галиаскарова (который полгода назад у нас САСку судил?)...

И эксперты - как многие помнят - вполне нормально ранее отсуживали по 300 собак за день с описаниями и расстановками. И все было ОК. От себя добавлю - многие судьи ОТКАЗЫВАЛИСЬ приехать на количество собак менее 200-250. Потому что им была такая поездка - невыгодна.

Что мы имеем теперь?

Если раньше можно было пригласить интересного эксперта (например на САС) и он мог отсудить ВСЕХ и все были довольны, то теперь на банальный САС организаторы вынуждены приглашать двух и более экспертов (часто не равноценных по уровню) и половина и более экспонентов пойдут под менее интересное судейство. Далее. Все вы понимаете, что мало кто из председателей клубов - меценат (а деньги с выставок и распределение их - в руках ОДНОГО человека, и руководители секций к "кассе" так же причастны как рядовой член клуба). Поэтому, в большинстве случаев начинается экономия на всём. И теперь ужиматься и экономить у организатора намного больше причин. Мало того, что нужно приглашать дополнительных судей (а это - оплата проезда, проживания и тп), так и оплата самой по себе экспертизы "по головам" выросла за последнее время более чем ощутимо. Экспертов тоже можно теперь в данной ситуации понять - им за так ехать нет никакого резона, а количество возможного к отсуживанию значительно сократилось.

Все эти моменты, ясен пень, никак не улучшают процесса проведения выставок.

Потому, услышав о новом сём положении от РКФ я сразу поняла - выставки станут теперь еще дороже, экспертиза еще хуже, а качественно проводить их будет еще больший (...) вставить желаемое.

Омский САСИБ продемонстрировал действие нового положение во всей красе - в огромном помещении была куча маленьких рингов, а некоторые эксперты закончив ринги слонялись после рингов и тусовались с народом. В то время, как сам народ был бы очень не против предпочесть тусовку с экспертом - показу своих собак у него в ринге (как бы - да!).

У нас за все время САСИБов (более 10 лет проходят) ВПЕРВЫЕ пуделей судил НЕ иностранец. Да и - как судил, ёмаё... Ладно бы еще поставили россиянина - но толкового. А тут. Такое представление в рингах через раз устраивала - очень было неприятно даже за ленточкой стоять и видеть.

цитата и видео из соседней темы

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ринги шли с небольшой задержкой и их было просто какое-то нечеловеческое количество — 8 рингов на CACIB менее 800 собак, это что-то запредельное на самом деле.
Запрет на превышение количества судимого на мой взгляд — перегнутая палка. ИМХО.

Ринги были оснащены великолепным покрытием, но были довольно маленького размера — собаке, крупнее небольшого карла, было маловато места для полной демонстрации возможностей, как- то так.

Посмотрите сами на процесс "отсуживания" Холидей - что она там искала у нее столько раз во рту? Потерянное золото партии?

http://www.youtube.com/watch?v=a36zXMYFABg

Итого.

Форум - для общения. И высказывать свое мнение в корректной форме могут все желающие. Без исключения.

А не по принципу - тебя там не было - молчи и не отсвечивай.

Если я вижу необходимость вмешаться и мне есть что сказать на тему по существу, то я это - делаю.

Возможно, это бесполезное занятие и многим было бы комфортнее если б меня, такой вот неудобной, не существовало в этом измерении вовсе - но я есть.

И я - иногда - пишу здесь. То, что считаю в тот момент - необходимым.

Magic Mist добавил(а) [date]1340179755[/date]:

Ирай, очень интересный пост - спасибо за него!

Пошла изучать твои ссылки... :)

[Alissia]

Лично для меня не было странным требование эксперта "медленно" выставлять свою собаку. На семинаре у Ольги Архиповой данная ситуация была рассказана, но с таким требованием я столкнулась в первый раз. Лично моя собака не готова была "ходить пешком" ее несло в ринге, а я не видела смысла останавливать и сдерживать ее.

Вера! Спасибо огромное за фото и за видео. Для меня любое видео - экзамен и работа над ошибками.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Апрелька,спс - значит Финист более чем наполовину кемеровчанин)))

Настя, я, конечно, очень рада сему факту, но очень явно вижу в нем очень родные черты. Ну, очень явно вижу. И девочки тюменские их видят :) Т.е. не глюки у меня. При всем уважении к Чарльстону, Балинго и другим хорошим производителям в 6-7 колене...у него есть более близкие родственники, на которых он похож, и потомки которых тоже часто очень интересные собаки ;)

Апрелька добавил(а) [date]1340185096[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist

http://www.youtube.com/watch?v=9Ms-sFYi7KY

Ирай, то есть вот это (на видео) есть здорово и хорошо, и правильно, и красиво, так? Именно так должен выглядеть в ринге кандидат в Интерчепионы? к этому мы все стремимся?

Извините, что с конкретными примерами, но...так нагляднее.

Апрелька добавил(а) [date]1340185512[/date]:

Смотрю стандарт...

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

Каким образом ее можно продемонстрировать медленным шагом?

[Ирай]

Апрелька, я не буду углубляться в тему достоин - не достоин кандидата в Интерчемпионы имярек, так как не присутствовала на данной выставке.
Меня удивляет, что вас так шокировала просьба эксперта показывать собаку шагом,... не понимая зачем и для чего это..

Посмотрела видео современной миниатюры с утра... спасибо, что оно есть. Занятное зрелище Типа конкурс, из какой собаки быстрее и лучше получится инвалид. Запишу эксперта, чтобы не попасть так

Судя по вашему замечанию -

из какой собаки быстрее и лучше получится инвалид

, получается, что данный эксперт слишком лоялен был к экспонентам, дав им всем высшие оценки.

[Апрелька]

Ирай, мне понятна просьба показать собак шагом, НО при том, что их смотрят НЕ ТОЛЬКО шагом. В данном случае эксперт хотел видеть ТОЛЬКО шаг. Лично я не считаю правильным такой подход к оценке движений пуделя. И я не поняла критерии выбора таких движений, которые продемонстрированы на видео. И да, эксперт делал из ПУДЕЛЕЙ инвалидов такими требованиями. Устроил в ринге жалкое зрелище. На мой личный взгляд. Мое личное видение породы.

Я тоже не хочу обсуждать достоин-не достоин. Каждый видит все по-своему. Я просто пример привела, который смотрела. А я только карликов современного посмотрела пока.

[Nika-MV]

Первоначальное сообщение от Ирай

Меня удивляет, что вас так шокировала просьба эксперта показывать собаку шагом,... не понимая зачем и для чего это..


Судя по вашему замечанию - , получается, что данный эксперт слишком лоялен был к экспонентам, дав им всем высшие оценки. [/B]

Ирай , шокировало, да. Мне понятно, когда вперед-назад шагом показывают, или когда очень маленькие ринги, негде разбежаться, или в бестах, где перед тобой тихоходная собака, но когда по рингу, причем достаточно большому, широкому, есть , где разбежаться, это выглядело смешно и нелепо. И многие пудели просто теряли весь свой кураж. Стоит только поглядеть на Прияну, которая явно недоумевала, что такое происходит.
И это происходило ведь не только с пуделями, а и с другими породами, которых судил серб, причем явно раздражался, если не выполняли его требования о шаге.
Говорят, что даже гончих он судил также.
А по поводу титулов, все должны быть довольны, он, действительно был лоялен

[Апрелька]

Я могу понять, когда это происходит так:

все пробежали как могли, эксперт оценил движения как нормальные пуделиные движения. Потом подумал, ага, все красиво двигаются, а не разваливаются ли они в медленном темпе? не демонстрируют ли иноходь? и проверить.

Но вот так.... Мы же не пекинесов разводим

Апрелька добавил(а) [date]1340189367[/date]:

Первоначальное сообщение от Ирай

Судя по вашему замечанию - , получается, что данный эксперт слишком лоялен был к экспонентам, дав им всем высшие оценки.

По моему замечанию получается, что эксперт намеренно сделал из нормальных собак инвалидов, а потом выбрал по каким-то ему ведомым критериям самого инвалидного (наверное), потому что я НЕ ЗНАЮ, как можно выбирать из пуделей, заставленных демонстрировать ТАКОЕ. Разве что, кто быстрее сориентировался и выполнил просьбу лучше.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Nika-MV

А по поводу титулов, все должны быть довольны, он, действительно был лоялен

Лоялен он - это верно.

Я вот - офигительно НЕ лояльна и очень придирчива. Потому и не буду судить в ринге никогда. Так как многим чемпионам (в том числе и тем, что у меня в питомнике) вообще нифига ни высшую оценку (отлично) ни тем паче титулов бы не присудила.

[Alissia]

Просто мы все не привыкли "ходить пешком". Надо этому навыку тоже учиться. Если посмотреть наш ринг, когда было сравнение на ЛПП, эксперт аж руками махал нам и объяснял, что надо медленно и что мы не понимаем его, чего он хочет. Но мы то привыкли к более динамичным движениям, нам было трудно медленно бежать или ходить.