Ветеринария. Часть вторая.

[Синеглазка]

Сообщение от STRKaliostro

Ели примерно год с небольшим, стул иногда расслаблялся, но кровавых поносов не было. Но недавно поносы опять возобновились и, к моему ужасу, с кровью тоже случаются. Всё начинается с того, что какает с утра рыхло, кал в чехле из слизи. Дальше все жиже, с прозрачной слизью.

Какие-то анализы делали? может быть от гельминтов до простейших и т.д.

Понос никогда не возникает сам по себе, даже в возникновении гастрита участвуют какие-то агенты - бактерии (чаще хеликобактер, которая обычным ампициллином давится).

есть нормальные веты, которым собаку показать можно?

Если нет ветов, то можете с медицинской лабораторией договариваться.

Что кроме поноса есть? есть ли голодные боли, колики, когда зверь принимает вынужденную позу (поклон передними лапками), здесь много вопросов, которые трудно решить заочно.

[Синеглазка]

Сообщение от Юлия Корж

Карсил и есть гепатопротектор)))

карсил позиционируют как гепатопротектор, но он больше желченгонное и у него серьезные противопоказания - нарушение проходимости желчных путей, так что сильно не увлекайтесь. Одно время расторопшу сильно пиарили. Я даже на поместье этого монстра колючего садила, но сейчас есть более современные и надежные препараты.

[Fantik]

Сообщение от Синеглазка

но сейчас есть более современные и надежные препараты.

Например? Добавлю в копилку.

Мне вот эта статья нравится. О гепатопротекторах. http://ibigdan.livejournal.com/11908...read=325129479

[Синеглазка]

Сообщение от Fantik

Например?

Самый простой и дешевый - отвар овса нешелушеного . лучше немного проросшего, свежий морковный сок в небольших дозах (важно, чтобы морковка была безнитратная).
Самый старый и достаточно надежный ЛИВ, потом у Эвалара много - мне милона нравится для печени - тяжелые асциты, циррозы с её помощью вытаскиваю до стабильного улучшения состояния (ну естественно вместе с симптоматическим лечением), мексидол сами клетки восстанавливает хорошо, его иногда с другими целесообразно назначать, но те другие имеют больше побочки, поэтому не пишу.
Эссенциале и его аналоги, как бы его ни ругали, но на собаках работает и неплохо. Обычный метионин за 50 руб стандарт - тоже хорошая штука, хотя многие сейчас пропагандируют дорогущий адеметионин, но по моим больным вижу - работают одинаково, если хозы хотят деньги тратить - пусть дорогой покупают, если нет возможности - то же самое действие.
Обычный витамин С. если в таблетках то в виде аскорутина, особенно при асцитах (он ещё сосуды укрепляет и за счёт этого выпот снижает).

Каждый препарат по ситуации смотреть надо, тот же карсил может быть неплох, но только в том случае, если желчные пути свободно проходимы.
Все эти его побочки (зуд, тошнота и пр) как раз и вызваны тем, что он желчь гонит, её образование увеличивается, а оттока нет и следовательно насыщается кровь всеми этими желчными компонентами, вплоть до довольно ядовитого билирубина и зуд возникает, причём купируется такой зуд долго - иногда до трёх недель, а веты ставят животным аллергию - не аллергия это.

[STRKaliostro]

СИНЕГЛАЗКА
Анализ кала сдавали на глистов(однократно) и лямблии (два раза). Всё отрицательно. Но я так понимаю их можно и не обнаружить?
Голодных болей в общем-то нет(или я не знаю как это выглядит). Иногда, когда уже стул начал расслабляться, может не много вырвать слюнями или слюни с желчью (не ярко окрашено) в первой половине дня.Живот конечно же болит, позу "молящегося" принимает и ещё видимо задний проход беспокоит(он нос под хвост суёт, нюхает, хвост сильно задирает).В животе очень сильно , громко бурлит. Снимаем всё это голодом примерно сутки, фосфалюгель, смекта, энтеросгель.Но-шпа почему то только таблетка помогает, инъекция ни как. И ещё пес наш очень худой, а после голодовки вообще скелет.
Врача, готового заняться проблемой к сожалению не могу найти Обычные рекомендации: подбирайте корм.
Какие анализы нужно ещё сделать? Может кал как то более подробно исследовать? Сдать-то есть куда.

[STRKaliostro]

NESSI
Я думаю готовый корм только нивелирует проблему и рано или поздно она вылезет снова. Мы вот подобрали, ели долго один и тот же, а теперь опять с поносом. И всё заново. Я думаю надо искать причину прежде всего. Я бы с удовольствием вернулась на натуралку. Хотя бы видно глазами , чем кормишь.

[Синеглазка]

STRKaliostro, нужно исключить простейших и гельминтов. иногда, когда нет возможности сделать серию анализов на гельминты (достоверность одного анализа от 70% и ниже). то есть чтобы сказать что вот их нет, надо сдать не менее 5 раз.
если нет хорошего лаборанта дают однократно мильбемакс. потом обычный пирантел по циклу развития, потому как инкапсулированных личинок ничего не берёт, а через 10-14 дней те же аскариды опять появляются.
Поза молельщика - это как раз и есть колики.
Она как раз но-шпой или дротаверином по весу снимается, колика эта. Но пока не уберёте причину - колики будут возвращаться. В первую очередь исключите простейших и гельминтов. У меня большинство пациентов с такими коликами - носители каких-то паразитов или простейших. По простейшим можете на ютубе паразитолога Коняева посмотреть. многие веты назначают метронидазол, но он далеко не на всех действует.

Подбирать корм - это не рекомендация, есть корма которые нивелируют проблему но окончательно её не убирают. нужно выявлять причину и лечить.

[STRKaliostro]

Синеглазка
Спасибо. А можно про пирантел поподробнее. Т.е. даю мильбемакс однократно(раньше им и пользовались), а далее как? И как уменьшить вред от антигельминтиков? Все таки у нас ЖКТ сейчас не в лучшем состоянии, соответственно и печень страдает. Может предварительно из гепатопротекторов что-то дать? Про простейших посмотрю. А анализ на них бесполезно делать?

[Синеглазка]

STRKaliostro, на простейших делают анализы - поспрашивайте в вашей местности что делают, На лямблии. неоспоры, криптоспоры, сальмонеллы сдают дополнительно кровь. А какахи если есть ветВУЗ я бы на кафедру паразитологии отнесла - пусть там посмотрят. Многое зависит от лаборанта - одни видят, другие не видят, а третьи видят, но просматривают недостаточно тщательно.

Пирантел я даю 10 мг/кг, то есть таблетка на 25 кг, 1 мл на 5 кг, некоторые дают в бОльших дозах, до 20-30 мг/кг.
Чтобы приблизительно узнать состояние печени делают биохимию крови. если биохимия нормальная. то отвара овса достаточно. Слизистые отвары они и при гастроэнтероколитах показаны. до перестройки их широко использовали, не менее успешно, чем многие современные химические препараты. Как бы так...тот же алюминий из альмагеля имеет свойство накапливаться в клетках нервной системы. Каждый препарат имеет свою побочку.

[STRKaliostro]

Синеглазка
Спасибо за идею про кафедру паразитологии.Москва от нас не далеко, надеюсь найду что-нибудь.Буду пока копать в эту сторону.
Про пирантел - через какое время после приёма мильбемакса его давать?
Глистов гнали давно, думаю стоит применить эту схему, пусть и "на всякий случай".

[Синеглазка]

время после приёма мильбемакса его давать?

14 дней, если сильная заглистованность круглыми - начинают с пирантела (он гонит круглых), массовая гибель глистов дает интоксикацию, а пирантел - мягкий препарат.
Но как раз колики чаще дают не круглые. поэтому анализы желательно сдать до глистогонных.

И ещё: на кафедрах часто хорошо делают анализы - это их основная работа, но лечение чаще лучше назначает практик. у учёных несколько другой подход - им паразиты интереснее собак.

Здесь есть люди из Москвы и подмосковья - напишите свои координаты в профиле, я думаю. люди откликнутся, подскажут к кому лучше обратиться.

[STRKaliostro]

Синеглазка
У меня только эл. почта, можно адрес прямо в тексте написать?(Извините, я не очень опытный пользователь)
Помощь в поиске куда отвезти "продукт" действительно нужна. А то что- то я ничего не нахожу(нашлась только академия им. Скрябина, но там именно на кафедре анализ не делают).
Москва и МО, подскажите пожалуйста! Нужно сделать анализ кала на глистов и простейших КАЧЕСТВЕННО, желательно на кафедре паразитологии ветВУЗа.

[Akulina]

STRKaliostro, на простейших надо "тёплый кал" привести в течении 2-х часов, лаборатория "АртВет" на "Китай-городе" или у них есть ещё в области филиалы

[Fantik]

Сообщение от Akulina

STRKaliostro, на простейших надо "тёплый кал" привести в течении 2-х часов, лаборатория "АртВет" на "Китай-городе" или у них есть ещё в области филиалы

кстати в Пушкино по моему.
А меня устраивает, как Пастер делает...
По ветам: STRKaliostro, в Королеве всех "перелопатили"? И Щелково, Фрязино. Должен найтись хороший думающий вет. Я верю.

[STRKaliostro]

Akulina, Fantik
Спасибо за информацию. Думаю отвезу в несколько мест.
На счёт врача не могу сказать , что обошли всех, но очень прислушиваюсь к отзывам собачников,
кого рекомендовали, у тех были. Видимо наш ещё не нашёлся. Вопрос времени наверно, только ждать как-то больше не хочется.