Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[EGOR]

мон ренессанс,

Были схватки. Все обломались. Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех!

-

Что еще раз доказывает: никакая собака в стае "человек-собаки" не может (и не должна!) быть вожаком! Вожаком ДОЛЖЕН быть только ЧЕЛОВЕК!!!

[wild rose country]

Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех!

мон ренессанс, пожалуйста, кавычки уберите

[ZoSo]

wild rose country,

Рюриковичи мы?)))))))))

[wild rose country]

[Mannique]

даже чтото читать неохото ... потом попробую еше разок упушеное наверстать :)

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Mannique
даже чтото читать неохото ... потом попробую еше разок упушеное наверстать :)

та тут собссно ничего принципиально нового )))

[EGOR]

ZoSo,

Рюриковичи мы?)))))))))

- вот именно! "Царь, очень приятно, царь":)
Для своей стаи - железно!!!

[Tania Libkind]

Tania Libkind,
цитата:Я так и думала... это очень "правильная" с точки зрения заводчика стая... Не умаляя достоинств и сложностей с любой группой собак, в данной стае молодая собака берёт пример с уже воспитанных взрослых, к тому же щенок один и своевременное и точное воздействие на него делает своё дело ...


Ну да. Я поняла Вас. Вы - об обучении, основанном на подражании. В моём случае было не совсем так гладко. Одна из моих собак (самая молодая) не просто не желала "брать пример", а совсем напротив уже в возрасте 3 месяцев заявила себя в стае как крутую альфищщщу, показав зубы старшей главсуке и впоследствии достаточно настырно добиваясь места лидера. Были схватки. Все обломались. Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех!

Мон ренессанс, нет я не об этом ... Я говорю о том, что в данный конкретный момент времени Вам надо было воспитывать в основном одного щенка. 16, 10, 6, 3 - когда родилась вторая сука, первой уже было 6 лет и она несомненно была уже воспитана, когда родилась третья сука - первым двум было уже 10 и 4 ... и т.д.

Конечно, как я и писала с группой сложнее, чем с одной ... И у меня среди щенков около года были попытки выяснять отношения, и я это прекратила ... Но я не об этом, я о сложности дрессировки параллельно группы собак одного уровня !!! Вот взять парня - дог вокера, который вызывает у меня огромное уважение !!! Битья НИКАКОГО ВООБЩЕ нет !!!! Очень спокойный интеллигентный парень, у которого просто талант общения с животными ... Представьте он приходит на площадку с 12-15 собаками из разных домов, отпускает их. На площадку потоком приходят и уходят люди с разными собаками от мала до велика, и его стая должна цивилизованно себя вести... Они не должны кидаться с лаем на каждую входящую собаку, не должны гнаться все вместе за каким нибудь маленьким уипетом или итальянским грейхаундом, от одного вида которого может стать страшно , что эту кроху пускают среди этой стаи ... И т.д. и т.п. Как было правильно сказано вот это "высший пилотаж"...

Естественно эти собаки делают ошибки, и мне ужасно интересно, как он их поправляет ... А поправить надо не одну собаку с великим дрессировщиком, а одновременно группу размётанную по площадке, или двигающуюся в городе, в котором неожиданности на каждом шагу ... Он точно знает кого, как и когда поправить, он знает, как их заинтересовать, они всё время в движении, с ним интересно ... Потрясаюшая работа ... Конечно же она даёт результаты от ежедневных занятий, здесь очень принято dog walking, и с этой группой он гуляет и занимается каждый день...

Tania Libkind добавил(а) [date]1345507765[/date]:
Я со своей шайкой-лейкой тоже двигаюсь, но нам до стаи Эяля (о котором я писала вверху) ещё далеко ... У нас на повестке дня борьба с охотничьими инстинктами ... Я гуляю в парке с шестью собаками, проходим ежедневно мимо сотни кошек в метре .. всё нормально... но если котёнок кинется собакам под ноги, всё ... в стае есть два охотника Мишка и Аля... И это при том посмотрите как Санни всегда любил уличных кошек ...

[мон ренессанс]

Tania Libkind, Очень трогательные фото с кошкой.
Мои кошек не любят, хоть прожили с кошкой 12 лет. Но так друг друга и не приняли.

У нас на повестке дня борьба с охотничьими инстинктами ...

Эт дааа. Это тема тем. Истинкты - ребята упёртые.

[Алиса]

Вика, обучение проходило на площадке с шести месяцев, до этого,конечно, дома. Сейчас на прогулках регулярно повторяем все упражнения, но по-прежнему раз в неделю ходим на площадку, где все "под диктовку" инструктора.

Алиса добавил(а) [date]1345551052[/date]:

Первоначальное сообщение от oley
И в чём гениальный смысл этого "упражнения"? За 4 секунды собака, передвигающаяся неспешной трусцой, способна пересечь многополосную автотрассу. Скомандуете Вы ей у бордюра, а остановится она на крайней от Вас полосе?

Впрочем, если бы эти исторические нормативы были другими, тогда огромное количество вполне сносных собак, воспитывавшихся простыми гражданами, не имевшими времени и особого желания вникать в психологию собаки, оказались бы непригодны для племенного/служебного разведения в системе ДОСААФ... Вероятно, в этом и дело.

В любых упражнениях в ОКД я не вижу никакого "гениального смысла". В некоторых (очень многих) есть элементарный здравый смысл. Но очень многое, чему учат , никогда не пригодится в жизни. Например, по команде "рядом" сдвигаться в сторону одновременно с делающим в ту же сторону шаг владельцем, или непременно пятиться параллельно с владельцем. Тут приходит в голову, как в школе учили шить фартучки или составлять молекулярные цепочки.
Но в отношении собак я отношусь к ненужным вроде бы упражнениям как к тренировке интеллекта и послушания . Неважно, нужно это или нет. Пусть учится и слушается.

Алиса добавил(а) [date]1345552449[/date]:
Tania Libkind, фото с кошками очень классные!
А что касается этого парня, выгуливающего собак, тут явно не без дара свыше. Я не шучу. Уверена, что есть люди, которые легко находят общий язык с животными, а животные безоговорочно признают их авторитет. Иначе его успешную "карьеру" ничем не объяснишь. Он же берет собак от разных владельцев(правильно я поняла?) на выгул. Собаки по-разному воспитаны и с разным уровнем послушания. А ему удается всех привести к одному (высокому) уровню. Это точно - талант!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Алиса
[B]
А что касается этого парня, выгуливающего собак, тут явно не без дара свыше. Я не шучу. Уверена, что есть люди, которые легко находят общий язык с животными, а животные безоговорочно признают их авторитет. Иначе его успешную "карьеру" ничем не объяснишь. Он же берет собак от разных владельцев(правильно я поняла?) на выгул. Собаки по-разному воспитаны и с разным уровнем послушания. А ему удается всех привести к одному (высокому) уровню. Это точно - талант!

Алиса,
Согласна - талант! Талант к пониманию разного типа собак и умение не примитивно подойти к вопросу: стая + вожак, которого стая обязана слушаться, иначе - Волшебный Пендель, а глубоко рассмотреть все возможности и невозможности доверенных ему собак. Ето, конечно, не каждому дано: быть таким всесильным повелителем собак, получается
лишь у тех,кто обладает етим даром.
Цепочка стая+всесильный вожак не будет так слаженно, как у него работать ,если не учитывать индивидуально окрашенные инстинкты в каждой отдельной собаке. Думаю, что он гениально знает все точки ( драйвы) собак ,с которыми гуляет, знает ,как правильно надавить на ети точки. Собаки не живут в его доме, но он обладает талантом правильно распознавать степени окрашенности драйвов и управлять ими у собак.
Самый сильный и плохо управляемый инстинкт - охотничий, если он самый окрашенный у собаки, то сложности в управлении гарантированы.
Собаки со смазанным охотничьем инстинктом , который можно подавить любым условным инстинктом, легко управляемы и легко ведомы.
Естественно, останавливаться на степени окрашенности инстинктов не приходится, необходимо учитывать и типы Высшей Нервной ДЕятельности, которые ,кстати, весьма пригождаются для определения драйвов.
Ну и ,конечно, нельзя забывать такое явление ,как доминантность, которая весьма своеобразно проявляется у сук и кобелей и по разному в разных породах.
Такие личности ,как альфы в разных породах по разному подавляются и управляются. Сравнивать, например, альфу доминанта пуделя и альфу доминанта добермана, не стоит. С пуделем все значительно проше.

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от EGOR
ZoSo, - вот именно! "Царь, очень приятно, царь":)
Для своей стаи - железно!!!

))))))) для такой громадной, как Ваша - канешно!)))))))

[мон ренессанс]

ZoSo,

))))))) для такой громадной, как Ваша - канешно!)))))))

При чём здесь громадьё? Адын собак плюс адын человек - это уже стая, а точнее - её фрагмент. И выстраивается эта композиция всё по тем же законам.

[Tania Libkind]

А что касается этого парня, выгуливающего собак, тут явно не без дара свыше. Я не шучу. Уверена, что есть люди, которые легко находят общий язык с животными, а животные безоговорочно признают их авторитет. Иначе его успешную "карьеру" ничем не объяснишь. Он же берет собак от разных владельцев(правильно я поняла?) на выгул. Собаки по-разному воспитаны и с разным уровнем послушания. А ему удается всех привести к одному (высокому) уровню. Это точно - талант!

Талант здесь несомненный, необыкновенные человеческие качества и плюс система воспитания...

Вот посмотрите, как в любом упражнении есть смысл ... Даёт пить после небольшой выдержки .. все приучаются ждать ...



Он всегда в гуще всех игр





Всё время придумывает новые игры и занятия, с ним никогда не скучно





Посмотрите как он играет со своей стаей





Из четырёх моих щенков наибольший любимец конечно же Чемп, который влился в стаю 6 месячным щенком в одну минуту, как будто он в ней родился





А вот эта собака на поводке - новичок, панически боится всего, и от страха огрызается ... Она всё время с ним, пройдёт немало времени и собака привыкнет и постепенно адаптируется...



Так что да талант, ум, потрясаюшее отношение и понимание животных, и поверх всего необыкновенный человек ...

Вот посмотрите к площадке привезли детей инвалидов ...



И конечно же Эяль сразу же среди детей, рассказывая про собак, давая погладить, стараясь вызвать улыбку, показывая какие-то собачьи трюки ...





Tania Libkind добавил(а) [date]1345587124[/date]:

Сейчас появилось много новых школ, теорий, систем воспитания. Есть кстати новая теория, отрицающая отношения между собакой и хозяином, как между вожаком стаи и подчинёным ...

Поищите в интернете, почитайте ... Собака - высоко организованное животное, и отношения между собакой и человеком строятся на гораздо более высоком уровне, чем просто вожак-подчинённый.

Есть теория позитивного воспитания, которая даёт на удивление хорошие результаты ...Думаю, если я правильно понимаю, именно этим пользуется Джерард О'Ши...

Думаю, что каждый выбирает для себя наиболее подходящее ... Я пытаюсь комбинировать, пробую, смотрю результаты ...Задним числом понимаю, что надо было делать гораздо раньше со своей стаей... И конечно время - это колоссальный фактор. У Эяля этого его работа, которую он обожает и занимается ею каждый день, соответственно и результаты ... У нас, приходящих вечером с работы, возможности гораздо более ограниченные ... Но в любом случае это необыкновенно интересный процесс.

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ZoSo,
При чём здесь громадьё? Адын собак плюс адын человек - это уже стая, а точнее - её фрагмент. И выстраивается эта композиция всё по тем же законам.

))))) выйдите погулять с одной собакой - почувствуете разницу))))) да Вы и так это знаете))))) Добавляются еще отношения между самими собаками, фактор подражания (когда они порой не только хорошему могут друг у друга научиться)

ZoSo добавил(а) [date]1345609796[/date]:
Tania Libkind,

Есть кстати новая теория, отрицающая отношения между собакой и хозяином, как между вожаком стаи и подчинёным ... Поищите в интернете, почитайте ... Собака - высоко организованное животное, и отношения между собакой и человеком строятся на гораздо более высоком уровне, чем просто вожак-подчинённый.

шепотом - не верят станиславские))))))))
В теме ШБ одним из главных достижений О'Ши как раз и называют умение работать с людьми.
ИМХО - невозможно научить тому, что не понял сам. Насколько человек вообще представляет себе мироустройство, так и отношения строит со всеми. Собака - мини-модель такая))))))
Тот же Миллан - человек с психологическими проблемами (это реально, его чуть жена на этой почве не бросила) - вырос в весьма суровых условиях, под сильным влиянием "культа мачо" (это из его биографии) - нет-нет,это и прорвется - импринтинг, однако)))))))
Поэтому мы со своими собаками можем воображать себя кем хотим - вожаком волчьей стаи, проводником служебного Мухтара и т.д. и т.п. - а собакО - оно и есть собакО, ведет себя как ему природой положено)))))) Никем себя не воображает и не притворяется, ему легче)))))