Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Mannique]

помимо всех умных слов и дискуссий, мне еше кажется, что на сегодня фантомы, а особенно арлекины вполне себе коммерческие собаки, и, если бы их еше и ФЦИ признало, не было бы им цены ;) я конечно пишу ужас ужас, но по-моему в етом доля правды, не?:))))))

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, знаете одну из основных проблем в науке?
отсутствие общей терминологии.

В кинологии в целом с этим более-менее ясно.

Пятнистые окрасы - окрасы с белыми пятнами, а назЫвание белопятнистых пуделей "арлекинами" (то есть - специфическим генетически другим окрасом немецких догов) и темно серых перецветающих - "голубыми" (то есть - дильютом черного, что на самом деле ни разу не так!) - это не дебри.

А подобные банальные заблуждения и создают неосознанную путаницу, которая в свою очередь служит поводом для идиотских заявлений сами знаете кого про дильютность рыжих окрасов и окраса "блю", например.

Так может не стоит повторять подобное (что подпалы это пятнушки - например) человеку, который - по идее - как спец - должен понимать разницу, не?

Magic Mist добавил(а) [date]1349790209[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
помимо всех умных слов и дискуссий, мне еше кажется, что на сегодня фантомы, а особенно арлекины вполне себе коммерческие собаки, и, если бы их еше и ФЦИ признало, не было бы им цены ;) я конечно пишу ужас ужас, но по-моему в етом доля правды, не?:))))))

Не чувствую комерционности подпалых пока у нас, ни в коей мере. Честно.

На сегодня почти все, что удается получить (а это - крайне редкие случаи пока) оставляется или в родном гнезде или на совладении рядом. Ибо каждая редкая особь нам особенно "ценна" не своей потенциальной стомостью вовсе.

С арлекинами несколько иная картина, как мне кажется. Потому не стоит эти два направления в кучку сваливать. ИМХО.

Первоначальное сообщение от Tamara

Я помню

Спасибо за это.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
например, за создание единой классификации микроорганизмов, которая устроит и медиков и ветов и биологов, положена Нобелевская премия - о как!

Нобелевской премии по биологии не существует.

[Синеглазка]

В медицине существует, им трудно без единой классификации с биологами общаться.
Опять офф.

[EGOR]

Нинсанна,

Ну....тогда все члены РСА, т.е американские пудельфаны все как один пессимисты и даже мазохисты потому, что продолжают упорно гробить породу и издеваться над ней написав в стандарте "любой однородный окрас" и даже, о ужас!, запросто проводя межцветовые вязки и, ооооо двойной ужас!!, разрешающие двойное членство хозяйское и двойное племенное использование пуделей как в РСА так и в "альтернативе" где пасутся нестандарты.

Фсё, а у нас погибла порода. Новый апокалипсис? Хде Вика? Почему молчит?
И почему все новые и новые "американцы" вливаются в наше умирающее родное поголовье? И тут происки ГосДепа? Мало этим американцам политики и экономики нашей - они ещё и в кинологию забрались.

- Нинс - I love you!!!

EGOR добавил(а) [date]1349792717[/date]:
Двойные стандарты россиян - это наше все! Бежим вязаться к американцам сломя голову, но при этом ратуем за чистоту породы и окраса... П..ц!!!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
В медицине существует, им трудно без единой классификации с биологами общаться.
Опять офф.

и присуждают Нобелевские премии по факту, а не заранее обещают)))

[Синеглазка]

Люди, ну не хочется оффтопить - обещают там, где заранее знают, что результат получить почти невозможно - например за лекарство от рака (всех его видов сразу).

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, знаете одну из основных проблем в науке?
отсутствие общей терминологии.


С точки зрения обывателя все мультиколоры - пятнастики (чисто зрительное восприятие), и боятся они этих окрасов из-за появления пятнышек - кошмар такой в ночи, пудель мультиколорный, от которого пятна в породе.
Хотя получить эти пятна от мультиколоров ничуть не легче. чем от однотонных, потому что мисмарк, как вы заметили и фантом - вещи разные.

Ну как можно спорить о влиянии непризнанных окрасов на породу, упорно добивавшуюся много лет получения чистых однотонных окрасов. если представление о "разнице" между "пятнастиками" "разными" находится на обывательском уровне?
Вот уж кому-кому, а обывателю то появление "калейдоскопа" на шкурах пуделей скорее всго ОЧЕНЬ придется по вкусу
Чем ярче и раскрашенней "игрушка", тем круче!
Олнотонные-то основной массе поднадоели, и потому их судьба етой массе безразлична.
"Боятся" за сохранность дела своей жизни как раз те, кто, в отличие от обывателя, хорошо знает генетическую природу "пятнушкофф" и поэтому имеет представление о последствиях для породы от этого раскрашивания...

Вот уже много раз сторонники признания "любых" окрасов приводят в качестве аргумента тезис о том, что у ВСЕХ пуделей есть локус агути...
И что?
Это только пудели такие особенные?
У всех остальныз собак этого локуса НЕТ???
Почему-то никого из породников, кроме пуделистов это "открытие" не сподвигло требовать введения этих окрасов в свои породы...

Дожатники не хотят у себя соболей с подпалышами завести, а?
Или, может, у догов этот локус "ампутирован" каким-то фантастическим способом???
Нобелевку за это никто не получал???

Toy Art добавил(а) [date]1349800808[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Если честно, по диагонали прочитала.
Возник вопрос.

А что, у нас катастрофа от того, что коричневые и серебро - это одна порода????? У нас что, вязки происходят постоянно между ними???? Почему никто не озаботился тем, что эти окрасы взаимно "вредны"???? И срочно не вывел либо то, либо другой окрас в отдельную породу, дабы не накуролесили?

Все банально. Просто нужно создать правила вязок для тех заводчиков, кто не хочет (не может) думать, как сейчас по запрещенным комбинациям. И тогда партики никому не помешают.


.

Хм.
Ну может и - не вселенская, но с коричневым окрасом катастрофа - увы - произошла...
И не смотря на то что уже давным-давно вязок, хоть в малейшей степени способных приблизить серебристиков вместе с "отбеленными палевыми" к коричневому разведению "на пушечный выстрел" заводчики шоколадок извегают, как страшной заразы, "вытащить" обратно "впернутые" в коричневый окрас гены-осветлители, предназначенные изначально вроде бы только "для внутреннего пользования" в бело-серебристом "стане" породы, не удается...
Думаю, тому, кто найдет способ это сделать, "коричневоды" сами на премию скинутся.
А вот правила вязок никак на этот грустный факт никак не повлияли и судя по всему - не способны повлиять...
Так стоит ли "повторять зады"?

[Юлия Корж]

Toy Art, Кстати...в последнее время...не-раз видела в рингах серебристой миниатюры собак с лиловым оттенком...больше похожих на изабеллу чем на серое серебро...была расстроена очень...

[Magic Mist]

Toy Art, про агути- я всегда пишу - у всех собак, не только у пуделей.

Проявление агути аллеля визуальное возможно только при гомозиготном kk варианте, который у пуделей пролез по партизански через "рецессивно рыжий" ее окрас - белый, абрикос, красный. В них он хранился невозбранно и незаметно подчастую даже в гомозиготном состоянии.

В гетерозиготном состоянии k мог переходить незамеченным в черном, коричневом и серебре из поколения в поколение. Пока не встречались два носителя и не появлялся "внезапный" подпалый, соболь, чепрак...

И еще - по серебру и его вредительству для коричневого - согласная, оба окраса образует пигмент эумеланин и на оба действуют одинаковые осветлители. А вот на белых и рыжих - образованы феомеланином - осветляюще действуют уже другие гены, которые эумеланину "не указ".

Конечно, белая собака (особенно с серыми предками) запросто может нести двойной набор осветлителей - и для фео- и для эу- меланина. А может - и не нести.

Подруга, интересно... Это не то ли случайно, что еще некоторые устричным окрасом называют?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Toy Art

Дожатники не хотят у себя соболей с подпалышами завести, а?
Или, может, у догов этот локус "ампутирован" каким-то фантастическим способом???
Нобелевку за это никто не получал???

А.... разве палевые доги не соболи генетически???

[Magic Mist]

Aikenka, соболи оне... AyAykk

А еще у них тигровый окрас - стандартный - AyAyKbr_

[Harlequin]

Вчера вечером по Скайпу состоялась международная конференция мультиколорных клубов, заводчиков и владельцев. Вот отчет об этой встрече, опубликованный на ФБ

http://www.cbbi.it/riunione-con-i-cl...02012/?lang=en

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]

1). По стописятому разу - [B]не новый, не воссоздаем,


2). и то, что не у всех бывают щенки пятнистики, ну так работает рецессивные гены


3). хотя, ничего страшного для породы и ее однотонных окрасов не сделали ...


4). так как арлекины при вязке с однотонными дают в первом поколении однотонных и как правило без пятен, при втором поколении при вязке с арлекином или опять таки таким же однотонным носителем дают от 25 до 50% арлекинов + однотонных без пятен, далее при вязке таких собак с арлекирнами или носителями процентное появление арлекинов увеличивается ...


5). А если Вы хотите, чтобы развитие и разведение пуделя пошло по типу окрас в окрас, то... ...коричневые, очень быстро станут походить на ирл. водяного не цветущего спаниеля - этакий коричневый с тяжелой башкой

6). кстати американцы, как улучшатели и сейчас с удовольствием используются, а почему, а потому что Америка идет своим путем в разведение пуделя, она выводит пуделя как такового, она смело смешивает окрасы - если по типу собаки подходят, она выводит пуделя, а не окрасы


7). Вы опять пишете - не согласна и я считаю ...


8). разводите в свое удовольствие, а вот если это станет мировой политикой, тогда - АЙ!



9)А гены осветлители, шиншилловость и окрасы группы агути, уже так давно попали в породу, по всем линиям, что вычленить их нереально и глупо, да и зачем

10).
Toy Art, как и у красных, так и у абрикосов есть собаки не цветущие, да и вообще как в любом окрасе ... так как есть и цветущие, в процентном отношении одинаково все!

Не хотела возвращаться "по стописятому разу" к тому, что уже сказано ...
Но вопросы - те же самые - снова заданы...
Не ответить - не вежливо...
Хотя и утомительно снова и снова объяснять одно и то же.
По порядку.(с моим нетом иначе не получится.)

1).Не новый - то есть старый?
Да к тому же - не нуждающийся в воссоздании?-
Ну и слава Богу, а то тут все волнуются, что на грани "растворения в веках" стоит...


2). Нет, так не рецессивные гены работают, а заводчики. старательно, долго и тщательно селекционировавшие поголовье своих собак на выведение из вверенной популяции рецессивных аллелей s-локуса, покрывавшего собаку нежелательными и порочными признаками - пятнистостью.

3). А кто-то уже ДАВАЛ им такую возможность?

4) Это - элементарное Менделевское наследование рецессивных и доминантных генов.
Курс биологии средней школы.
Не помню - в каком классе мы такую решетку рисовали.

5). По-моему, для получения описанного результата коричневых пуделей надо начать скрещивать с упомянутым "ирландским водяным"...
И даже выводить из породы может не придется.

7). Да, я тоже использовала американские крови, но ТОЛЬКО потому, что стандарт тоев там меньше нашего и проще найти то, что мне нужно.
Но при этом я каждый раз очень опасалась внезапного "выстрела" со стороны "своего пути" и "свободного смешения окрасов"...
И прежде, чем повязать свою собаку, сначала проследила - как производитель повел себя на родственном поголовье.
По типу же мне больше дали европейские предки использованных собак.

7). НЕ ЭТО ЛИ - ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА РАЗДРАЖЕНИЯ?
Ну.. "Писать опять" и "опять не соглашаться" - это преступление?
Вот меня ваше и любое другое несогласие с моей точкой зрения ничуть не напрягает.
Я считаю, что КАЖДЫЙ человек имеет право на свою.


8).. Да Боже упаси! Я на лавры вершителей пуделиной мировой политики не претендую.
Да мене в общем и нынешняя представляется вполне логичной, проверенной временем.
Ну, а отдельные "косяки" стандарта - что ж, " не ошибается только "Господь Бог" .
К стати - вот признали же авторы стандарта, что "зубная тема" изложена невнятно и вообще не
очень правильно!
Молодцы.
Значит способны признавать свои ошибки, если их в этом достаточно аргументировано убедить..
Редкое по нынешним амбициозным временам качество....



9). А затем, что черный и коричневый окрас под воздействием этих генов перестает быть черным и коричневым...
И рыжий тоже "вылинивает"...


10). Да? А я что-то давно не встречала красных и абрикосов, сохраняющих юношескую яркость окраса до глубокой старости...
Не повезло, видимо.
Или их от нас вывозят, куда-то (к вам?:smile)

Toy Art добавил(а) [date]1349806408[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B], соболи оне... AyAykk

А еще у них тигровый окрас - стандартный - AyAyKbr_

Всегда считала, что они - рыжие или палевые с черной маской...
Но не вникала никогда.
Посмотрю на досуге.

Про тигров все знают.

Осталось фантомасов ввести...

Toy Art добавил(а) [date]1349806531[/date]:
LioudmilaSherman, спасибо.
Смутили даже...

Toy Art добавил(а) [date]1349807995[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna


Ну....тогда все члены РСА, т.е американские пудельфаны все как один пессимисты и даже мазохисты потому, что продолжают упорно гробить породу и издеваться над ней написав в стандарте "любой однородный окрас"

Обижаетесь когда я вам про них говорю.

Ну что ж - ваш выбор..[/i]

Ну что там творят у себя дома американцы - это их право.
Меня европейская политика в собаководстве устраивает больше.
Знаю, что многие не только заводчики, но и эксперты относятся к американскому разведению весьма осторожно.
И призывают - используя американских производителей, старась взять от них все лучшее, что они могут дать, не забывать о "подводных камнях", кторые "таит в себе используемое поголовье.

Лично на меня многие "любые" однотонные окрасы американских собак производят весьма негативное впечатление.

Про "обижаетесь" - это точно не про меня, я всегда внимательно слушаю оппонентов, в том числе - критику.
И если нахожу в ней полезное зля себя "зернышко", обязательно его прикарманю..
Все остальное - просто выслушаю по-возможности, вежливо и ло конца.
Никогла не знпешь - что из услышанного может вдруг пригодиться...

Неее..
Выбор - не мой.
А европейских кинологов.
"держателей стандарта" породы "пудель"
Но я не вижу в нем ничего криминального
Почти ничего...

Toy Art добавил(а) [date]1349808447[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Несмотря на смайлик понимаю это утверждение как продуманное и серьезное.
е

Вот и Вас спрошу - Вы видите ДРУГОЙ путь вернуть пуделю нормальный шоколадный окрас, так, чтобы он не превращался в "цвет линялой тряпки" с возрастом?
А ведь таких - все больше становится.
И вот это меня удручает.
И - да - продуманно и серьезно стараюсь избегать впредь всего, что вредит одному из красивейших окрасов.

[JASMIN]

Toy Art,

Вы знаете, мне даже неинтересно стало Вам чего-либо доказывать ...

Двойные стандарты рулят ... выбор европейских кинологов ... ага, используем американских собак, улучшаем поголовье свое и в тоже время - фууу, эти американцы, что творят, ужас! Но завтра пойдут и купят очередного производителя из Америки, чтобы улучшить тип, шерсть ... много чего ...

Противно!

JASMIN добавил(а) [date]1349809328[/date]:
Harlequin, спасибо! Будем надеяться, что получиться!