"Новый французский пудель-клуб".

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Toy Art

Я лишь считаю, что ДАВНО назревшее создание ОТДЕЛЬНОГО клуба Мульти-пуделей под згидой ФЦИ - это единственный разумный выход.
И это то, чем ДАВНО следовало бы заняться.

займитесь!

[ljanatsoy]

на каком основании абрикосовый и красный окрасы профессор Дени объединил в фавн, в рыжий олений? Когда абрикосовый и красный это Е, а фавн это группа агути?

Да чисто визуально, такие собаки будут выглядеть одинаково, но генетически они разные!

[/B]

Странно, но профессор генетики не может не разбираться в генетике. Обьяснить это можно, по видимому, только тем, что уважаемый ( или не уважаемый) профессор Дени не учел , что он описывает окрасы конкретной породы пудель, а не вообще все окрасы у всех пород собак в мире. Он же не породник, любви личной к пуделям у него нет, он пуделей не выделяет среди прочих. Думаю, он просто к этой работе отнёсся несерьёзно. Написал, по аналогии с какой-то другой породой. Отписку написал. Все эти ляпы думаю можно объяснить только этим, а не его безграмотностью.

[JASMIN]

ljanatsoy, это-то понятно, но как породники это допустили? Или авторитет не поддается критике?

[ljanatsoy]

Первоначальное сообщение от JASMIN
ljanatsoy, это-то понятно, но как породники это допустили? Или авторитет не поддается критике?

А пордников вообще спросили? Руководит породой тоже не пордник. Если Дюпа там руководит? А такой авторитет как Дени , видимо никто критиковать не смеет.

[JASMIN]

ljanatsoy, скорее всего так дело и обстоит ... вот о чем и речь - самодурство на лицо!

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Outia, спасибо!

Хм, нельзя будет изменить в течении 5 лет? Интересно, а как же с красным окрасом, его приняли года 2 назад, а сейчас объединили абрикосов и красных в фавн ... полностью наверное нельзя, а поправки? Поправки наверное вносить будет можно, ну хотя бы в виде признания на национальном уровне ...

Ай-я-яй. Как же Вы не знаете историю? Какие 2 года?

Красный окрас был введён в Стандарт FCI 172 в 2007 году, ровно 5 лет назад. Об этом исписаны здесь страницы и до приезда Татьяны Либкинд в Париж и после.

Прошло 5 лет. Сейчас стандарт модифицируется/уточняется.
Дюпа обязан его отослать до 31 декабря 2012 года.

После этого Стандарт незыблем 5 лет. 2012-2017.

То, что объединили абрикосов и красных в фавн - ещё никто не видел чёрным по-белому ОФИЦИАЛЬНО.

Outia добавил(а) [date]1350553541[/date]:

Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Странно, но профессор генетики не может не разбираться в генетике. Обьяснить это можно, по видимому, только тем, что уважаемый ( или не уважаемый) профессор Дени не учел , что он описывает окрасы конкретной породы пудель, а не вообще все окрасы у всех пород собак в мире. Он же не породник, любви личной к пуделям у него нет, он пуделей не выделяет среди прочих. Думаю, он просто к этой работе отнёсся несерьёзно. Написал, по аналогии с какой-то другой породой. Отписку написал. Все эти ляпы думаю можно объяснить только этим, а не его безграмотностью.

Охреневаю, дорогая редакция. КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ПРОФЕССОР ДЕНИ ОПИСЫВАЕТ ОКРАСЫ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ???????????????????

Кто?

Он возглавляет научную комиссию ФЦИ по генетике. Причём здесь пудели конкретно?

Убегать сейчас должна, потом подключусь.

[JASMIN]

Outia, блин, не ужели 5 лет прошло??? А у меня все 2 года сидит .... с цифрами не дружу, ну 5 лет, значит 5 лет!

Так профессор Дени всех рыжих объединил в фавн, что в принципе все равно не верно, а г-н Дюпа все это привязал к пуделю? Хрен редьки не слаще, что так, что этак - все равно не понятно!

Видеть не видели пока ... но разговоры то идут!

[Outia]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Вот за это - спасибо!

Про Агути - да, мой косяк, - пропустила кавычки, не заметила, когда исправляла остальные, допущенные второпях- "хищника" там должно было быть написано.
Пойду -исправлю...

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - НЕ КО МНЕ.

Я НИКОГДА не утверждала, что какие-либо "профессора" ничего не понимают, а СОВСЕМ НАОБОРОТ - писала -"хоть заклюйте...-НЕ ПОВЕРЮ" - в это!!!

Я нигде не выражала сомнений в том, что пятна у пуделя - это якобы "показатель метизации" и НИКОГДА НЕ требовала их проверки на "100процентную пуделиность" ДНК- или любыми другими тестами!
Из какого "решета" вы это взяли?)))
Поскольку ЗНАЮ, что пудели "в носках и манишках" были всегда, но БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО СЧИТАЛИСЬ БРАКОМ, за 100лет упорной работы тысяч селекционеров их наличие в породе сократилось до минимума.
Я лишь против того, чтобы усилия эти были пущены "арлекину под хвост"...(((

Против мультиколоров НИЧЕГО не имею, даже люблю, особенно фантомов, - раз сто уже это пыталась-как в стену-объяснить.
Я лишь считаю, что ДАВНО назревшее создание ОТДЕЛЬНОГО клуба Мульти-пуделей под згидой ФЦИ - это единственный разумный выход.
И это то, чем ДАВНО следовало бы заняться.
А не революциями...
Под "рейдерским захватом" подразумевалась та самая "революция", о которой вы явно СЛЫШАЛИ (в данном -НЕ ЮРИДИЧЕСКОМ контексте сути дела это не меняет, но раз вас напрягает это название -пусть будет по-прежнему)))))

Toy Art добавил(а) [date]1350544841[/date]:

\


"....если - не знаешь, и не читал книжки по генетике... ", то - тогда конечно... Это все объясняет((((((((
Боже, ВОТ ТАКОЕ нас ждет в "новом стандарте"???

"Боже" Пропал дом!..."- как говаривал профессор Ф.Ф.Преображенский...

Все-таки мнение профессора -как бы его тут ни поправляли и не издевались над ним,- заслуживает бОльшего доверия.
Я всегда это глвлрила....

Вы пишите абсолютно правильные вещи.

Outia добавил(а) [date]1350554253[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, блин, не ужели 5 лет прошло??? А у меня все 2 года сидит .... с цифрами не дружу, ну 5 лет, значит 5 лет!

Так профессор Дени всех рыжих объединил в фавн, что в принципе все равно не верно, а г-н Дюпа все это привязал к пуделю? Хрен редьки не слаще, что так, что этак - все равно не понятно!

Видеть не видели пока ... но разговоры то идут!

Это не Дюпа привязал, ФЦИ ТАК ТРЕБУЕТ. Ссылка на сайт давалась, вводить в новый или модифицированный стандарт ВСЕХ ПОРОД данную номенклатуру.

[JASMIN]

Outia, что верно? Отдельно мульти-пудель? Да мы бы хотели параллельно, да дело в том, что ни мульти-пудель, ни би-колорный пудель, ни парти-пудель - все это не приемлимо для ФПК и ФЦИ, как раз именно запрет на такое, они то как раз и утверждают, что мы не пудели и не смели им называться ...

JASMIN добавил(а) [date]1350554913[/date]:
Outia, ФЦИ? Офигеть! Ну тогда при таком раскладе агути окрасы в теме? Значит не брак для пуделя или как? А профессор Дени, как главный консультант не может объяснить ФЦИ, что рыжие пудели и рыжий олений не одно и тоже?

Все равно не понятно!

JASMIN добавил(а) [date]1350555017[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
[B

Это не Дюпа привязал, ФЦИ ТАК ТРЕБУЕТ. Ссылка на сайт давалась, вводить в новый или модифицированный стандарт ВСЕХ ПОРОД данную номенклатуру. [/B]

Но ведь это НЕ ПРАВИЛЬНО!

JASMIN добавил(а) [date]1350555337[/date]:

Арлекину "под хвост" 100 летние усилия не могут быть пущены, потому как эти усилия ни к чему не привели, как были так и есть пудели в пятнышку ...

Би- колорные пудели были всегда и всегда их было немного, как 100 лет назад, как прошедшие 100 лет, как и сейчас - они в породе ... и будут всегда!

Просто 100 лет назад и ранее их не скрывали и их видели, потом 100 лет как скрывали, топили, прятали и их не видели, но люди подумали - а какого собсно, если они все равно продолжают рождаться и ни куда не исчесзли? Просто перестали топить, скрывать, а стали показывать!

А так ... в процентном отношении абсолютно одинаково, что 100 лет назад, что сейчас! ОДИНАКОВО! Потому и ценились они ранее, что их было мало всегда!

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Outia, спасибо!



JASMIN добавил(а) [date]1350543863[/date]:

Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного

Ткните меня носом во ФРАНЦУЗСКИЙ ТЕКСТ, где это написано.

Я вижу совсем иное.

Нина Александровна, о чём Жасмин толкует? Кто это выдумал?

Вы же понимаете по-французски.

Там написано про СЕРЫЙ.

La robe la plus répandue est la grise. C'est la seule qu'il convient d'appeler ainsi. Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire. Citons les exemples du Caniche gris ou du Bedlington terrier.

Не вижу никакого дильюта.

Outia добавил(а) [date]1350571456[/date]:
Про дильют в отдельной рубрике.

Les robes diluées.
Il s'agit de couleurs bleue, beige et sable ; elles s'obtiennnent à partir des noire, marron et fauve. La dilution est le fait d'un gène appelé "d", soit d'un autre tout à fait différent appelé "Cch" (ch pour "chinchilla"). Tous deux sont récessifs, respectivement par rapport à "D" (D pour "Dilution) et "C" (C pour "Coloration), allèles dominants présents chez les chiens à robe noire, marron ou fauve.

Голубой, бежевый, песочный - дильютные. От чёрных, коричневых и Fauve.

[JASMIN]

Outia, Я не знаю где ... но об этом говорилось ранее на форуме .. уже не помню в какой теме ...

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
А профессор Дени, как главный консультант не может объяснить ФЦИ, что рыжие пудели и рыжий олений не одно и тоже?

На каком языке? Это ведь россияне так переводят слово Fauve. А французам понятно без всяких рыжих и рыжих оленьих. Я ещё в прошлую дискуссию задолбала мужа, чтобы он мне показал РАЗНЫЕ ОТТЕНКИ FAUVE. Он подвёл меня к окну, напротив дом стоит кирпичный из разных кирпичиков: от светлых до насыщенных, примерно 6-8 оттенков.

Широко раскинул руки и сказал: видишь? вот эти все кирпичики цвета FAUVE.

Ему, французу, далёкому от кинологии понятно, о каких оттенках идёт речь.

[EGOR]

Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire.

[Щенки рождаются черными и вырастают серыми в связи с ростом белых волос, нос черный] - вот это утверждение абсолютно неверно! Не растут у серебристых белые волосы посередь черных, и не от этого они становятся серебристыми! "Черный" детский волос "прогрессивно осветляется" по всей длине с возрастом. И получается серебристый окрас. А то, что описано во французском стандарте - это "возрастное посерение/поседение". Т.е. это совершенно разные вещи по сравнению с серебристым окрасом!!!

[JASMIN]

Outia, так это ему - французу, а во всех других языках фавн, рыжий олений - это группа агути!

Вся кинология пользуется английскими определением цвета, уже сколько веков - приоритет в кинологии у англичан беспорный и названия давно на слуху и понятны ... французы решили все переделать ... если до этого различия между системами Старого и Нового света + Британский Кеннел клуб со своими колониями - они действуют в унисон с Новым Светом, были не так уж и противоположны ... то теперь Старый Свет решил противопоставить себя всему остальному кинологическому миру, а Америка с Англией на это пойдет? .. Думаю нет! И будет много путаницы в определении окрасов ...

Для чего это все?

JASMIN добавил(а) [date]1350572576[/date]:
EGOR, про поседение да, еще похоже на перец с солью, это у шнауцеров чередование черных и светлых волос визуально выглядит как серый ... к серебристому пуделю, бедлингтон терьеру и керри-блю терьеру - это не имеет ни какого отношения ...

[Outia]

Первоначальное сообщение от EGOR
[Щенки рождаются черными и вырастают серыми в связи с ростом белых волос, нос черный] - вот это утверждение абсолютно неверно! Не растут у серебристых белые волосы посередь черных, и не от этого они становятся серебристыми! "Черный" детский волос "прогрессивно осветляется" по всей длине с возрастом. И получается серебристый окрас. А то, что описано во французском стандарте - это "возрастное посерение/поседение". Т.е. это совершенно разные вещи по сравнению с серебристым окрасом!!!

Там и не написано, что белые волосы растут ПОСЕРЕДЬ чёрных.