Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Harlequin]

Toy Art явную ошибку совершаю, что отвечаю на ваш очередной многословный пост , скорей всего пожалею....но тем не менее.... Вы меня великодушно извините, но ваши опусы уже начинают напоминать " сумеречное состояние". Знаете, что такое сумеречное состояние?

Особенно вот это:

Но НУЖНО ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ ТЕХ, КТО НЕ ЖЕЛАЕТ УЧАСТВОВАТЬ В этих СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.

Да кто ж вас, бедолажку, и людей с созвучным вашему мнению, "вовлекает, толкает, принуждает, насилует, заставляет" и т.д. ??? Не желаете принимать участие, не принимайте! Наслаждайтесь жизнью!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Toy Art явную ошибку совершаю, что отвечаю на ваш очередной многословный пост , скорей всего пожалею....но тем не менее.... Вы меня великодушно извините, но ваши опусы уже начинают напоминать " сумеречное состояние". Знаете, что такое сумеречное состояние?
Особенно вот это:
Да кто ж вас, бедолажку, и людей с созвучным вашему мнению, "вовлекает, толкает, принуждает, насилует, заставляет" и т.д. ??? Не желаете принимать участие, не принимайте! Наслаждайтесь жизнью!

Спасибо за "разрешение"



Toy Art добавил(а) [date]1351135061[/date]:

Первоначальное сообщение от Harlequin
Toy Art явную ошибку совершаю
Знаете, что такое сумеречное состояние?
Особенно вот это:"вовлекает, толкает, принуждает, насилует, заставляет" и т.д. ??? Не желаете принимать участие, не принимайте!

И за предложение - спасибо, но Я - уж простите! - ОТКАЖУСЬ.
Не мое это!

[Svetus'ka]

Harlequin, не только мне это кажется? :)

Порассуждаю БЕЗАДРЕСНО.

Ну собственно могу лишь заметить, что в любом случае и при прогрессе (например, в понимании потребностей НАСТОЯЩЕГО разведения, не для "птички"), и при восстановлении исторической справедливости конечно же всегда-всегда будут противники.

Все мы знаем, что ни на какие симпозиумы ни Дюпа, ни Дени никого, даже официальные породные клубы стран, в частности России, не приглашают. Что, видимо, свидетельствует о глубоком уважении к странам. И по стилю проведения заседаний мы видим отношение этих господ к другим странам и мнению заводчиков, добившихся признания собак своего разведения не только на нашем континенте.
Если у кого-то вдруг закрадываются мысли о крайней компетентности этих хранителей стандарта - велкам поизучать письменные материалы, да хотя бы те что представлены на этом форуме. Мне кажется, что во главе любого цвета пуделей должны стоять люди с бОльшей компетенцией (мягко говоря), ну хотя бы по таким простым вопросам как генетика окрасов. А то ощущение, что апокалипсис одноцветного пуделя не за горами, и тут справятся упомянутые товарищи и без мультиколоров, и вполне успешно.

Кстати, вот что интересно. После признания красного окраса, другие неновомодные не побежали по ковчегам спасаться. Хотя подводных камней полно.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Toy Art
"Исторической справедливостью" обычно оправдывают ТО, чему в настоящем - НЕТ РАЗУМНЫХ ОПРАВДАНИЙ!
Никто ж не возражает против регистрации "цветных" пуделей даже как "САМЫХ-НАСТОЯЩИХ-ИСТОРИЧЕСКИ-СПРАВЕДЛИВО-ОПРАВДАННЫХ-ПУДЕЛЕЙ"
Да на здоровье!

В том-то и дело, что НЕ РАЗРЕШАЮТ! Вот только не пудель, ну вот как у нас в виде арлекинов и фантомов, а как пуделя нет, даже с буковками ...

Первоначальное сообщение от Toy Art
Не надо лишь разрушать столетний труд других селекционеров, которые избавляли СВОЮ породу от пяятен так долго и мучительно!
Зачем снова возвращать породу к древнему танцу на старых граблях?

Прямо так долго и мучительно? Да загнать пятнистость в рецессив, можно на счет раз, но избавиться невозможно. В Архивы заходили? Там Нинсанна нам показала, на примере больших, которые разводились тогда, ну так как сейчас Америка разводит ... много было би-колоров, потеряли одноцветного пуделя? нет! Собаки были стабильного чистого тона, арлекины тоже выщеплялись, но мало, их всегда было мало, лично у меня во втором поколении, при вязках арлекинов с одноцветными не было больше даже мисмарков, только при возвратном на арлекинов я бы получила арлекинов, но их не было и арлекинов больше не было, а вязать бесконечно братьев и сестер - это не правильно ...

Первоначальное сообщение от Toy Art
Проблема "генофонда" - состоит лишь в том, что классическому пуделю биколор НЕ НУЖЕН - сто лет из породы их выбраковывали и жили же - ни на какую ограниченность "генофонда" никтоне жаловался, - А вот самого классического пуделя любители биколоров всеми силами стараются поставить на службу воспроизводства своего пока очень малочисленного поголовья. Почитайте "сводки с полей сражений" - это "новому клубу" НУЖНЫ классические пудели - а не наоборот!

Да нужны и выше я написала почему, иногда нужны и эти вливания ничем моноколорам не вредят, потому как это редко и вся собаки полученные от таких вязок, не зависимо от того пятнистые они или моноколоры, нужны в партиках, а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то и ничего и не будет, выше пример я привела и у Нинсанны тоже, да и вон Америка рядом ... спокойно существует и разводят весьма конкурентноспособного пуделя при таком раскладе ... никто не умер!

Первоначальное сообщение от Toy Art
Читала, что в НЕКОТОРЫХ странах пятнистики "вылупляются" чуть ли не в каждом втором помете!
Ну пусть и у нас "вылупляются" - только в отдельно выстроенном "дворце", "исторически-справедливых пуделей" - и все, кого такое положение вещей устраивает, а таких немало - кого и сейчас совсем не огорчает накопление в поголовье заведомого брака по окрасу (коричневопигментированны� � белых пуделей, к примеру, и т.п.)

В отдельно выстроенном дворце пятнистики не могут существовать - их мало и узкий генофонд, да и зачем - мы пудели, а отдельновыстроенный дворец может быть только если ты не пудель, а этого мы не хотим допустить, потому как это неправильно! ...

А коричневопигментированных белых пуделей на диван, как это всегда и было ...

Первоначальное сообщение от Toy Art
Но НУЖНО ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ ТЕХ, КТО НЕ ЖЕЛАЕТ УЧАСТВОВАТЬ В этих СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.

НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ НА ЭТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ?
Два клуба - СВОБОДА ВЫБОРА для ВСЕХ.
Понятно - что на пустом месте строиться сложнее - оттяпать уютный домик соседа - куда быстрее выйдет...

Да кто вас тянет то? Не хотите, не участвуйте, при вязке своих собак отслеживайте, что там не было партиков и вперед - запрещают что-ли?

Это одна порода и не может быть ни каких 2 клуба, подгруппа пятнистых - согласна, а вот 2 клуба нет!

Первоначальное сообщение от Toy Art
PS В одной из лекций по биологии доводилось слышать - что отсутствие белой пятнистости в дикой природе - это тоже МАРКЕР!
Не белого цвета вообще - его-то как раз более чем достаточно у диких видов.
А вот особи с белой пятнистостью (черно-, рыже- и проче- пегие) выживают только под покровительством человека.

Щас начнется!!!!!

Что начнеться? Белая пятнистость - признак одомашненности, у диких нет белой пятнистости и что (хотя спорный момент)? ... Мы вроде домашние нет? Кстати белая пятнистость сидит у всех одомашненных в рецессиве, только проявляется небольшим количеством белых волосков в определенных местах, на которые не обращают внимания

Первоначальное сообщение от Toy Art
Ни немцам, ни всем прочим НЕ ЗАПРЕЩЕНО "прикрутить" к слову "пудель" несколько "красивых букИвок" - и вперед!

В том-то и дело, что запрещено прикрутить к слову "пудель" несколько "красивых букИвок", слово "пудель" не должно присутствовать ... от того и сыр-бор идет!

Первоначальное сообщение от Toy Art
Уже зарегистрировали бы они скорее своих "красавчиков" как немецкую породу!
А то тут "с точки зрения исторической справедливости" народ очень уж переживал за обойденных при дележе "породы пудель" немцах...

Вот и пусть - "по справедливости" - "цветные" пудели немецкими будут, - они давно с ними уже РАБОТАЮТ...
Пока остальные "дележ" продолжают....

Ушла спать.

А я вот против! Потому как со своим стандартом на пуделей арлекинов они намудрили стараясь привязать его к определенному набору пятет и в определенной пропорции - это не правильно, так как из всего помета иногда бывает так, что только один щенок соответствует этому проценту, а остальные на диван что ли? И так нас мало, да и зачем? От 2-х плащей может родиться шикарный арлекин, как и от 2-х арлекинов - щенки в крап - ирл. пятнистость очень вариативна и предугадать как она проявится в данный момент невозможно ... да и признают они только бело-черных, а куда девать собак с серебристыми, коричневыми и красными пятнами, например? офигенно красивые собаки ...

Дрались с французами, теперь с немцами что ли драться за остальных? Пусть идут лесом! Не надо нам такого!

[Синеглазка]

Марина, что тролей кормить?

вон зебра как то не страдает от наличия двухцветности и сорока вырожденкой не является.

Пятнистость она тоже разная бывает у диких видов.

А то так договориться до многого можно.

[Serenada]

Я который год удивляюсь воплям "нас не пригласили и не спросили". С чего бы это??? Официально это французская порода и они держатели стандарта. Мало ли кому там в Гватемалах и Гондурасах чего хочется :-))))))))) Чтож теперь, ко всем "с фиолетовыми барабанами" им бедным прислушиваться??? :-)))))

[JASMIN]

Синеглазка, это да, согласна, ну чего-то такое читала я на тему у псовых, что у них пятнистость как-бы проявляется именно у одомашненных ... хотя насколько я помню это гипотеза, один из признаков ... как висячие уши и хвостик кренделем ...

JASMIN добавил(а) [date]1351154579[/date]:

Первоначальное сообщение от Serenada
Я который год удивляюсь воплям "нас не пригласили и не спросили". С чего бы это??? Официально это французская порода и они держатели стандарта. Мало ли кому там в Гватемалах и Гондурасах чего хочется :-))))))))) Чтож теперь, ко всем "с фиолетовыми барабанами" им бедным прислушиваться??? :-)))))

Ну как-бы "фиолетовые барабаны" тут не причем ... если это ко мне, так как я обычно пользуюсь барабанами и фиолетовым цветом ... так я туда и не рвалась и ни на что не претендую ...

А вот прислушаться держателям стандарта к мировому сообществу стоит, так как они хоть формально, на бумаге и держатели, да только вот со своим разведением далеко позади всех ... так что стоит и приглашать, когда принимают такие кардинальные меры представителей от НКП тех стран, которые своим поголовьем показали приоритет, а держателям у них учиться и учиться ...

Даже в человеческом варианте, всякие решение не принимают с наскока - авторитарно, устраивают всякие слушания, чтения и т.д. и т.п. ...

[Aikenka]

Harlequin, я тоже решила внять совету Нинсанны и не кормить троля.
Уже несколько раз говорили о том что:

В августе вышел циркуляр ФЦИ об абсолютном запрещении слова Пудель по отношению к двухцветным Пуделям (в родословных, каталогах и т.д)
http://www.fci.be/circulaires/49-2012.pdf

"At the request of the Société Centrale Canine pour l’Amélioration des Races de Chiens en France (SCC), parent organisation of the breed standard “Caniche” (Poodle) (172), the FCI members and contract partners are reminded that two-coloured poodle-related dogs can under no circumstances be called “Poodle” neither on pedigrees nor in show catalogues and in other official documents."

Автоматический перевод:

По требованию Societe Centrale Canine pour l’Amelioration des Races de Chiens en France
(SCC), родительская организация стандарта породы “Caniche” (Пудель) (172), участники FCI и
партнерам по контракту напоминают, что двухцветные связанные с пуделем собаки ни в коем случае не могут
не назовите "Пуделем" ни на родословных, ни в выставочных каталогах и в других официальных документах.

Ой, отправилось само нечаянно. Сейчас допишу ещё.

Однако автор упорно настаивает на возможности прикручивания каких-то буковок к слову пудель и возможности использовать эту "конструкцию"......
То ли читать не умеет?
То ли действительно...... состояние......

[JASMIN]

Aikenka, может эту болталку тоже перенесем в тему о новом клубе? Хотя я даже и не знаю как это все разделить ...

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Serenada
Я который год удивляюсь воплям "нас не пригласили и не спросили". С чего бы это??? Официально это французская порода и они держатели стандарта. Мало ли кому там в Гватемалах и Гондурасах чего хочется :-))))))))) Чтож теперь, ко всем "с фиолетовыми барабанами" им бедным прислушиваться??? :-)))))

Да конечно, не надо прислушиваться. В том числе к тому, что у пуделей серебра и блю нос должен быть черным. Раз сказали хранцузы что серый, так оно и есть.
Мало ли что там в породе специфика и окрас образуется не за счет тех генов, у них там в Гондурасах уж больно вумные. Чо их звать, запозорят еще.... красней потом

[Aikenka]

Ой, разделять и слеплять это такая долгая работа!!!! Когда наговорено много..... И потом, это слепиться может неудачно, так как всё перетусуется в хронологическом порядке по времени написания постов.

Aikenka добавил(а) [date]1351157188[/date]:

А вот особи с белой пятнистостью (черно-, рыже- и проче- пегие) выживают только под покровительством человека.

ну-ну.....

[JASMIN]

Aikenka, вау! Вот это тюлень, первый раз вижу!

Батюшки! Писец с ирл. пятнистостью?! С признаками как в учебнике и живет? Ха! Со зверофермы сбежал и гладишь ты выжил! А может и не сбежал, сам по себе получился ...

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Синеглазка, это да, согласна, ну чего-то такое читала я на тему у псовых, что у них пятнистость как-бы проявляется именно у одомашненных ... хотя насколько я помню это гипотеза, один из признаков ... как висячие уши и хвостик кренделем ...

JASMIN добавил(а) [date]1351154579[/date]:


Ну как-бы "фиолетовые барабаны" тут не причем ... если это ко мне, так как я обычно пользуюсь барабанами и фиолетовым цветом ... так я туда и не рвалась и ни на что не претендую ...

А вот прислушаться держателям стандарта к мировому сообществу стоит, так как они хоть формально, на бумаге и держатели, да только вот со своим разведением далеко позади всех ... так что стоит и приглашать, когда принимают такие кардинальные меры представителей от НКП тех стран, которые своим поголовьем показали приоритет, а держателям у них учиться и учиться ...

Даже в человеческом варианте, всякие решение не принимают с наскока - авторитарно, устраивают всякие слушания, чтения и т.д. и т.п. ...

Было ТРИ международных встречи представителей пудель-клубов с Дюпа. 16 стран присутствовало.

Стокгольм 2008, Братислава 2009, Париж 2011. Эти встречи описывала Татьяна Либкинд.

Об этих встречах Дюпа отчитывался в Пудель-ревю ФКП.

Сказал, что ОБЩИЕ требования учтёт, чтобы Стандарт был более понятным (хвосты, зубы), а в остальном (его слова) - КТО В ЛЕС, КТО ПО ДРОВА.

Цитирую ещё раз его обещания: ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОРОДНЫХ КЛУБОВ ВСЕХ СТРАН УЧТУ В НОВОМ СТАНДАРТЕ.

Осталось немножко подождать, потом будете обсуждать. Через пару-тройку месяцев, когда будет опубликован Новый Стандарт. Сейчас обсуждать НЕЧЕГО.

[ZoSo]

Toy Art,

А вот самого классического пуделя

А давайте разберемся, ху из классический пудель...
Наверняка Вы знаете, что мода на однотонные окрасы в породах не так уж стара, как возраст этих самых пород. Моде этой немногим больше ста лет, что по сравнению с историей породы пудель - недолго и даже таки недостаточно для того, чтобы побороть наследственность)))))
КЛАССИЧЕСКИЙ ПУДЕЛЬ - это какой? Однотонный черный и белый - и все, скажу я Вам. Если так уж хочется классики - (и исторической справедливости) - вспомните войну с коричневым окрасом, который долго не признавали классическим и даже не считали присущим пуделю))))))И уж точно коричневый окрас появился в породе куда позже биколорного - значит?...

ZoSo добавил(а) [date]1351160170[/date]:

По поводу окрасов в природе - самые древние - однотонные окрасы. Когда фауна и хищники стали разнообразнее, появились многоцветные окрасы - такой окрас способствует маскировке как хищника, так и жертвы, "разбивая" силуэт.
вспомните хотя бы эволюцию военной формы - от однотонной до "милитари"))))))

[JASMIN]

ZoSo, неее, немного не так!

Классический пудель - это бело-черный, белый и черный! Все остальные окрасы присоединились намного позже!