Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[ZoSo]

JASMIN,

Вот и спрашиваю - какой он, классический пудель?
для тех, кто понимает "классического пуделя" в однотонном варианте - белый и черный...Но никак не все остальное.

[Outia]

[Toy Art добавил(а) [date]1351109668[/date]:


Ни немцам, ни всем прочим НЕ ЗАПРЕЩЕНО "прикрутить" к слову "пудель" несколько "красивых букИвок" - и вперед!

Они и прикрутили.

То, что немцы разберутся с французами, чтобы оставить свой ВНУТРЕННИЙ СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ, это факт неоспоримый.

Они уже в родословных пишут так, как хочет того ФКП. С разными буковками , как то:

http://didghyovellina.chiens-de-fran...RUBRIQUE=59833

См.предпоследний абзац, как Германия и Австрия пишет в родословных арлекинов и фантомов.

Это с сайта Кристель Варнье - нового президента французского клуба биколоров, которая призывает записываться к ней в клуб и свергнуть ФКП.

Путь её будет очень долгим. Очень-очень.

[ZoSo]

в НЕКОТОРЫХ странах пятнистики "вылупляются" чуть ли не в каждом втором помете!

И что? Их однопометники и родители так же используются в разведении собак однотонного окраса - и наверняка очень успешно))))))
Тут много было исторических фото, где можно оценить окрасы потомков пятнистиков.

заведомого брака по окрасу (коричневопигментированны� � белых пуделей, к примеру, и т.п.)

вспомним написанное выше - это не белые собаки, так что все становится еще сложнее.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от ZoSo
И что? Их однопометники и родители так же используются в разведении собак однотонного окраса - и наверняка очень успешно))))))
Тут много было исторических фото, где можно оценить окрасы потомков пятнистиков.

вспомним написанное выше - это не белые собаки, так что все становится еще сложнее.

Думаю - не я одна не могу считать успешным разведение, в котором заведомо планируются "бракованные отходы производства", - дисквалифицирующие пороки - по окрасу или по любым другим признакам.
А для классического пуделя белые "носки, валенки и манишки с галстучками" - однозначно - брак.
А если в помете один щенок, и в "носках", - ВЕСЬ помет - в брак - это что, - "успешное разведение"???????
Политика, прежних селекционеров, когда в из разведения выводились не только сами имеющие порок собаки, но и их однлпометники-носители, вместе с носителями-родителями давала весьма надежные результаты по избавлению поголовья от нежелательных признаков - ЛЮБЫХ, не только в плане окрасов.
РАбота была проделана огромная, сложная и небезболезненная....
К чему возвращать все?

Кстати, коричневый ген, как и белая пятнистость, - рецессивные признаки, которые могут скрытно "тащиться" много поколений, выстреливая лишь изредка.
Внеся такой признак лишь раз, "вытянуть" его обратно из поголовья очень сложно...
А с прекращением выбраковки, легко можно получить превышение "критической массы носительства" и - вместо отдельных "выстрелов" - настоящий "взрыв", после которого порода может уже никогда не оправиться.((((((
Вы - хотите в каждом помете вабраковывать по 50-100 процентов рождающихся щенков как непригодных для дальнейшей плем.работы по окрасу или любому другому признаку?
Я - нет.
Именно поэтому я - против "смешивания и варки в одной кастрюле "пельменей с мясом" и "вареников з вишнею" -получившееся "варево" есть конечно будет можно, не отравишься... Только... Кому нужна такая "кухня"?..


Toy Art добавил(а) [date]1351218970[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
JASMIN,

Вот и спрашиваю - какой он, классический пудель?
для тех, кто понимает "классического пуделя" в однотонном варианте - белый и черный...Но никак не все остальное.

Поскольку коричневый (причем очень яркий, насыщенный, стойкий, не испорченный еще генами-осветлителями) окрас является одним из основных, а то и вообще - единственным породным окрасом в родственных пуделю "водоплавающих" европейских породах, то вполне можно сделать вывод о том, что и породе пудель этот окрас был изначально. Не мог не быть.
Ну - может не столь эффектен, особенно на картинах, вот и не рисовали его на этих "цитируемых" везде и всюду полотнах.
А родословных никто не вел тогда для тех "пуделеобразных предков современного пуделя" - вот и следов не осталось.

Toy Art добавил(а) [date]1351219149[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Они и прикрутили.

То, что немцы разберутся с французами, чтобы оставить свой ВНУТРЕННИЙ СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ, это факт неоспоримый.

Они уже в родословных пишут так, как хочет того ФКП. С разными буковками , как то:

http://didghyovellina.chiens-de-fran...RUBRIQUE=59833

См.предпоследний абзац, как Германия и Австрия пишет в родословных арлекинов и фантомов.

Это с сайта Кристель Варнье - нового президента французского клуба биколоров, которая призывает записываться к ней в клуб и свергнуть ФКП.

Ну вот! Опять немцев обойти хотят! Опять без них дележ затевается!

Toy Art добавил(а) [date]1351219881[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
В том-то и дело, что НЕ РАЗРЕШАЮТ! Вот только не пудель, ну вот как у нас в виде арлекинов и фантомов, а как пуделя нет, даже с буковками ...

В том-то и дело, что запрещено прикрутить к слову "пудель" несколько "красивых букИвок", слово "пудель" не должно присутствовать ... от того и сыр-бор идет!

Кем запрещено??????

Toy Art добавил(а) [date]1351222970[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN


Да загнать пятнистость в рецессив, можно на счет раз, но избавиться невозможно. В Архивы заходили?

арлекины тоже выщеплялись, но мало, их всегда было мало,

Да нужны и выше я написала почему, иногда нужны и эти вливания ничем моноколорам не вредят,

потому как это редко и вся собаки полученные от таких вязок, не зависимо от того пятнистые они или моноколоры, нужны в партиках,

а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то и ничего и не будет,

В каких архивах интересно можно прочесть о том, как "загнать в рецессив" какой-либо признак?
Признак может быть или "рецессивным" или "доминантным", с точки зрения постоянно оспариваемой здесь науки генетики, - никто и никуда "загнать"его не может!
Избавиться от рецессивного признака в поголовье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖНО!
И "мало" арлекинов в породе было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ВЫБРАКОВКЕ. ТОТАЛЬНОЙ.
Как только выбраковка прекратится этот окрас через какое-то время обязательно ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ таким уж РЕДКИМ и МАЛОЧИСЛЕННЫМ!
Посмотрите на стаи бездомных собак: никто в них специально не культивирует этого драгоценного окраса!
А между тем найти собаку ЧИСТОГО ОДНОТОННОГО ОКРАСА среди них КРАЙНЕ СЛОЖНО!
"Пятнистиков" же , "соболей", "зонарников" и прочей "экзотики" - на любой вкус!
Сразу оговорюсь по поводу возможных (привычных уже для меня ) обвинений в "нелюбви к партикам" а так же - в сравнении "партиков" с собаками- париями!
Речь идет лишь О "БЕЗВРЕДНОСТИ" для классического пуделя и особой "УНИКАЛЬНОСТИ" и "УЯЗВИМОСТИ" окрасов, которые предлагается ввести в столетним трудом отселекционированное поголовье!
НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

А вот "шедевр" - этот последний процитированный абзац : " а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то ничего и не будет" - и есть САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА - полная равнодушия к судьбе поголовья классических пуделей и труду тысяч селекционеров, положивших большую часть своих жизней на СОЗИДАНИЕ ЭТОЙ ПОРОДЫ.

Вот уже который раз задаю вопрос - ну почему заводчики других пород, которые вообще в одном-двух окрасах существуют, не обвиняют во всех грехах создателей стандартов своих пород?
Давайте уж тогда ВСЕМ породам разрешим разводиться в ЛЮБЫХ окрасах...
Много ли пород у нас останется?..

[Aikenka]

Кем запрещено??????

Ну точно "чукча, однако, не читатель" (с)

[Ninsanna]

[JASMIN]

Aikenka, Ninsanna, точно! Нет, столько написать и не я одна, привести примеры исторические, 100 летние, на своем примере ... по фиг! "Чукча точно не читатель"! Сам с собой ...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Toy Art

Кем запрещено??????

http://fci.be/circulaires/49-2012.pdf

[Serenada]

Девы, я конечно все понимаю, но реально, истерия со стандартом уже изрядно бесит!

В который раз наблюдаю картину "дай палец - руку по локоть откусит"!!!
Все мы пришли в породу тогда, когда стандарт УЖЕ существовал! Т.е. "правила игры" были известны изначально. Кто захотел - тот стал играть. Кому нравились бобики в клеточку и в пупырышку - вэлкам на птичку. Далее, к власти ВДРУГ пришел человек, который хоть чем-то озадачился. И, ( о Боже!!!!) разрешил красный окрас! Ну, радоваться ведь надо????? А у нас что??? Ааааааааааа...козел....!!!!!! красный разрешил а больше что, никакооооой?????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Да офигел ваще!
Дальше больше. Человек подумал еще, и решил "узаконить" всю гамму рыжего! ( тем самым пресловутый крем, тоже будет "канать" за все оттенки рыжего!!!!!!!) Прелесть то какая!!!!!! Да????? НЕЕЕЕЕТТТТТ!!!!!!!!!! "ПУПЫРЬЯ НЕ РАЗРЕШАЕТ"!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ситуация с ростом ваще комична. Сколько лет "просим" за "больших побольше". Надумали что коблам можно и "накинуть" пару см! Ну так отлично! У скольких коблов появится перспектива!!!! Нет, опять плохо!!!! Вам короче,все равно не угодишь. Не фиг и пытаться! Дюпа наверное в итоге уберут, а новый, глядя на такое безобразие, и трогать ничего не будет! ( И я его понимаю!)

[Mannique]

увы :) цель то революция, а не изменения :)

[Aikenka]

Mannique, а я думаю, что нет....
Люди просили изменений, а им сказали никогда такого не будет. Поэтому они и затеяли революцию.....

Aikenka добавил(а) [date]1351244244[/date]:
Serenada, согласна с тобой что крики "аааааа, козёл" - нехорошо и некрасиво..... Нельзя так.

[Mannique]

Ань, так никто же не говорит конкретики - хочется свергнуть, новый клуб зделать, а кого во главу поставить ? кто будет управлять и каккое ето будет идеальное управление ? Я говорю первый шаг придуман, а второй не продуман

[Tania Libkind]

Девочки, сегодня получила общую информацию, что новый стандарт будет замечательный и все будут довольны ... После встречи РЕС в Ноябре будет больше конкретной информации ...

Русский Клуб по традиции приглашён, так что может поехать на встречу и услышать всё из первых уст и озвучить свою позицию в то же время ...

[Roza]

Tania Libkind, спасибо! Кратко и по существу!

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Serenada

Ситуация с ростом ваще комична. Сколько лет "просим" за "больших побольше". Надумали что коблам можно и "накинуть" пару см! Ну так отлично! У скольких коблов появится перспектива!!!!

ЧО, ПРАВДА???? Коблы теперь до 64 легализованы будут???????