Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

[Синеглазка]

Я вообще когда слово соболь у пуделя слышала, у меня короткое замыкание в мозгах было, потому что у колли этим словом - соболиный окрас называется чисто рыжий яркий без ухода в красный цвет.

А насчёт зонарного МНС недавно писала, по-моему у серебрушек.

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

Я вообще когда слово соболь у пуделя слышала, у меня короткое замыкание в мозгах было, потому что у колли этим словом - соболиный окрас называется чисто рыжий яркий без ухода в красный цвет.

....с темными (черными) кончиками шерстинок .

[EGOR]

- о, МНС - приветствую тяжелую артиллерию...
И опять (впрочем как и всегда) я с вами не согласна...
Поясняю почему.

Ген Aguti имеет множество аллелей.
"Normal" ("дикий тип") - (a+) ;
"Sable"- (as), где черный и желтый пигмент визуально обнаруживаются в одном волосе;
"Black-and-tan " - (at), где черные и желтые пигментированные волосы находятся в разных областях тела.

Aguti не может быть синонимoм “зонарный”, "sable" или "black-and-tan", т.к. это общее название всей группы окрасов. Это все равно что сказать что Canidae -синоним Fox (лисы).
И то, что называется вами "зонарный", есть тот же sable, т.к. черный и желтый расположены в одном волосе, либо же "дикий тип" окраса (как у волка).

http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html

[JASMIN]

EGOR, нет! Я тут с тобой спорить буду, соболиный это соболиный, а агути - это агути - aw .. иди и читай мат часть! Соболиный ay, ч.п - at интересно, по твоей теории aw - что, как обозвать? Вот как раз дикий и есть зонарный! А у дикого не находится черный и желтый пигмент в одном волосе? Находятся, только в диком варианте в нескольких зонах волоса, а у соболя только на кончике, в этом их принципиальная разница!

aw, доминирует над ay и at, по имени доминирующего гена aw (агути) и названа вся группа этих окрасов ...

[МНС]

Соболиным окрасом называется любой рыжий окрас ( красный, желтый, кремовый и т.д), при котором пигменты в волосе распределяются таким образом, что эумеланин (черный или коричневый) сосредоточен на конце волоса, а феомеланин в средней части волоса. Длина темного конца может сильно варьировать. Во взрослом состоянии окрас может быть и совершенно чисто рыжим, или почти черным. В современной зарубежной литературе подобный окрас называют рыжим с затемнением, или зачернением. При зонарном окрасе пигменты в волосе распределяются кольцами: кольцо феомеланиновое, кольцо эумеланиновое, таких зон в волосе несколько. Ширина их тоже может меняться. Некоторые современные (или не очень современные) авторы, например проф. Дени, считают, что эти окрасы идентичны. А кое-кто, имен называть не буду, даже считает , что и подпалый окрас тоже лишь вариация соболиного. И копий по этому поводу сломано немало. Тем не менее, гены, которые все эти окрасы обусловливают - разные.
Вообще работ на тему генетики окраса в последние годы опубликовано тьма, и многие из них явно притиворечат друг другу. Убедиться в этом можно, например, изучив многочисленные ссылки на статьи из сайта ведущего современного генетика Шейлы Шмутц http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html. При этом сама Шейла Шмутц формулирует все достаточно четко, но конечно, породы исследованы далеко не все и секвенирование генома произведено у единичных представителей породы. Поэтому исчерпывающей информации о геноме собаки не дает и этот сайт. Все находится в развитии.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

EGOR, нет! Я тут с тобой спорить буду, соболиный это соболиный, а агути - это агути - aw .. иди и читай мат часть! Соболиный ay, ч.п - at интересно, по твоей теории aw - что, как обозвать?

Он же - "дикий"

[МНС]

EGOR, название локуса "Агути" дано по названию известного грызуна агути. Он как раз демонстрирует Эталонный зонарный окрас. И название этому окрасу "Агути" или "зонарный" было дано задолго до того, как было показано, что соболиный и , чепрачный и подпалый окрасы относятся к этому же генетческому локусу. Изначально ( в 30-е годы прошлого века), считалось, что в этом локусе два гена А и а. Под "А" фигурировал сплошной окрас, а под "а" зонарный. Других аллелей в локусе не предполагалось. А теперь , напротив, показано, что аллель доминантного сплошного окраса относится совершенно к другому локусу. И самостоятельного аллеля чепрачного окрас не существует.
Угнаться за всеми новшествами не так-то просто!

[Lady_N]

Вот же ж, блин, дала ссылочку. Извините не знала, что она вызовет такую бурную реакцию.

Но все же не удержусь и спрошу: а это кто?
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/mi...yata_118982828

[JASMIN]

Lady_N, а это арлекин бело-соболиный ... вау! И совсем рядом со мной ...

А на счет дискуссии, так она на пользу дела!

[EGOR]

Сообщение от МНС

но конечно, породы исследованы далеко не все и секвенирование генома произведено у единичных представителей породы. Поэтому исчерпывающей информации о геноме собаки не дает и этот сайт. Все находится в развитии.

Сообщение от МНС

А теперь , напротив, показано, что аллель доминантного сплошного окраса относится совершенно к другому локусу. И самостоятельного аллеля чепрачного окрас не существует.
Угнаться за всеми новшествами не так-то просто!

- вот это правильное утверждение с вашей стороны... Вы наконец-то признали, что касаемо генетики окрасов (да и генетики в целом) ничего со 100% долей вероятности мы утверждать не можем. Спасибо!

[МНС]

Вот как названы аллели локуса А у Шейлы Шмутц:
Wild Type Black Banded Hairs (aw)
Fawn or Clear Sable (ay)
Tricolor, Black-and-Tan, Tan Points (at)
Recessive Black (a)

Wild Type Black Banded Hairs (aw) называют еще волчьим. Но у нас это окрас традиционно называется зонарным.

[EGOR]

Сообщение от МНС

Wild Type Black Banded Hairs (aw) называют еще волчьим. Но у нас это окрас традиционно называется зонарным.

- ну вот и сошлись
Это именно то о чем я и говорила выше: не хотите называть ваш "дикий" окрас соболиным - зовите его "wild type"

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

- наконец-то признали, что касаемо генетики окрасов (да и генетики в целом) ничего со 100% долей вероятности мы утверждать не можем. Спасибо!

А разве кто-либо это где-то когда-то оттицал?

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

- ну вот и сошлись
Это именно то о чем я и говорила выше: не хотите называть ваш "дикий" окрас соболиным - зовите его "wild type"

По-русски он уже давно назван - "зонарным" - у овчарок и лаек.
А "дикий" - это перевод как раз вашего варианта

[JASMIN]

EGOR, дикий - это зонарный или агути, волчий, медвежий, гризли, а соболиный - это соболиный, олений ...

дикий - aw, соболиный - ay

То, что слово зонарный в английском переводится как соболиный - это все к английскому языку, нет в английском слова зонарный! Для переводчика зонарный и соболиный одно и тоже, в нашем же языке - это разные слова и подразумевают они разное ...