ВСЁ о дрессировке - 2.

[Lassi]

Сообщение от ZoSo

Настоящие "кошатники" никогда не останавливаются после погони - вцепляются сходу, не давая кошке сориентироваться. У меня была такая кошатница - сама немногим крупнее кошки, догоняла и перебивала трахею кошке с лету. Посему в кошкообитаемых местах находилась строго на поводке. При этом 2 кобеля без нее (если она на поводке) на охоту особо не стремились.

Жуть. Не дай бог,мне такую собаку.Никогда не хотела охотничью и беря Тасю расчитывала на декоративность ,но ... Я так поняла,что Тася не задумываясь нападает только на то,что меньше её,а она у меня лишь 30 см в холке,так что кошка поболе будет,а вот за котят не ручаюсь,хотя они в лес не ходят,так что надеюсь не придётся проверить.

Сообщение от oley

Я читаю очень внимательно.
И искренне не понимаю, с чего Вы взяли, что Ваши команды у собачки всегда в приоритете, если она у Вас на поводке-то спокойно ходить не желает? Или это очередная другая собака? Я уже запуталась, честно говоря, за отсутствием телепатического зрения.

Сомневаюсь,иначе от куда вы телевизор взяли,если написано слушать новости и не играю я с собаками не из-за новостей,а про другим причинам,некоторые уже были написаны,но вами проигнорированы и придуманы какие-то свои ...
Я могу вас распутать . Если я пишу Тася - значит про Тасю,если имени нет - значит про другую собаку. И команды в приоритете у собаки,которая была ещё до появления Таси,она у меня всегда слушается ,поэтому часто ходит без поводка

Сообщение от oley

Скольких таких приученых не досчитались потом отечественные заводчики :(

Бывает ... А у меня ,к счастью, не случалось за 20 лет такого ни разу

[ZoSo]

Сообщение от Lassi

Жуть. Не дай бог,мне такую собаку.

Lassi,

А там вовсе и не Господь провинился)))))) в детстве собачка несколько раз побегала за кошечками(вот так же случайно, в компании гуляющих вместе собак), впечатлилась и вошла во вкус... В возрасте десяти месяцев эта же собачка через живую изгородь проникла во двор, где были крупные такие индоутки - и одну (побольше себя) умудрилась "зашутить", вытащить из вонючей жижи и подтащить маме моей - та бегала вокруг изгороди с противоположной стороны, не зная, что делать)))))Слава Богу, утка пришла в себя и грабеж селян отменился)))) Собачка была вовсе не охотничья, а всего навсего малый абрикосовый пудель.

[ZoSo]

Сообщение от Lassi

А у меня ,к счастью, не случалось за 20 лет такого ни разу

"никогда не говори никогда"
Порой и люди совершают поступки под наплывом эмоций. Аффект - те же эмоции. Животные так же живут больше эмоциями, это надо учитывать. То, что дает эмоциям выход - служит сильным подкрепляющим фактором.

[Lassi]

Сообщение от ZoSo

Lassi,
А там вовсе и не Господь провинился)))))) в детстве собачка несколько раз побегала за кошечками(вот так же случайно, в компании гуляющих вместе собак), впечатлилась и вошла во вкус... В возрасте десяти месяцев эта же собачка через живую изгородь проникла во двор, где были крупные такие индоутки - и одну (побольше себя) умудрилась "зашутить", вытащить из вонючей жижи и подтащить маме моей - та бегала вокруг изгороди с противоположной стороны, не зная, что делать)))))Слава Богу, утка пришла в себя и грабеж селян отменился)))) Собачка была вовсе не охотничья, а всего навсего малый абрикосовый пудель.

А Тася не знаю кого научилась птенцов убивать, не припомню, чтоб было с кого пример брать,думаю это что-то генетическое проснулось ,авось ,живя где-нибудь в центре города и гуляя на поводке,может и была декоративной
Я ещё очень боялась что за утятами нырять начнёт,обошлось ,она вроде плавать не любит,один раз за всю жизнь только за компанию в жару нырнула

[ZoSo]

Убить жертву - естественно для хищника. Собака - хищник, игра любой собаки содержит элементы комплекса хищника - выслеживание, преследование, встряхивание предмета (имитация "убийства"), поедание (любители погрызть игрушки), охрана. Комплекс хищника проявляется у собак зачастую не полностью, а частями. Но - если собака раз потрепала (задушила) что-то, отучить от этого ее будет очень сложно.Некоторым хватает раз по следу дичи пробежать, чтобы они стремились к этому снова. Если собаке позволяется самой себе искать развлечения, которые к тому же заканчиваются реализацией комплекса хищника - поведение будет развиваться и закрепляться, прогрессировать. Генетика играет здесь большую роль, но не меньшую - обучение, была ли возможность у собаки научиться и отшлифовать это поведение.
Вообще - свободный выгул в лесу, когда собаке позволяется самой бегать-нюхать, искать гнезда, птенцов - классическая "нагонка", собаку фактически приучают и развивают такое поведение. А потом оно уже принимает неудобные формы. С одной стороны, убийство других живых существ собакой недопустимо, с другой - собака рискует своей жизнью.

[Lassi]

Сообщение от ZoSo

"никогда не говори никогда"
Порой и люди совершают поступки под наплывом эмоций. Аффект - те же эмоции. Животные так же живут больше эмоциями, это надо учитывать. То, что дает эмоциям выход - служит сильным подкрепляющим фактором.

Это - да
Так я переодически хожу вдоль дороги - провоцирую,да и переходим дорогу по несколько раз в день. Хотя и здесь Тася пытается умничать и переходить без команды,как только машины проехали,поэтому с ней без поводка у дороги не походишь .

Сообщение от ZoSo

Вообще - свободный выгул в лесу, когда собаке позволяется самой бегать-нюхать, искать гнезда, птенцов - классическая "нагонка", собаку фактически приучают и развивают такое поведение. А потом оно уже принимает неудобные формы. С одной стороны, убийство других живых существ собакой недопустимо, с другой - собака рискует своей жизнью.

Но не у всех же,сколько собак по лесу бегают и многие совсем даже не "охотники"(те кто любит погонять живность) и уж тем более не "хищники "(те,кто стремится именно схватить) .
По ходу придется теперь по весне на поводке гулять с Тасей

[oley]

Сообщение от Lassi

Я могу вас распутать . Если я пишу Тася - значит про Тасю,если имени нет - значит про другую собаку. И команды в приоритете у собаки,которая была ещё до появления Таси,она у меня всегда слушается ,поэтому часто ходит без поводка

Нет, не распутали. А кто такая боксерка, которая на поводке тянет и что-то там с палкой? Или это тоже две разных собаки?

[Toy Art]

Сообщение от Lassi

Для вас возможно,для меня реальность. Самостоятельно гуляет ,хочет по кустам,хочет по паралельной тропинке ,а если видит собаку и хочет к ней подойти,то не будет спрашивать у меня разрешения,подойдёт поздороваться и будет с ней играть ,если захочет,

"....Уж сколько раз твердили миру..."
Сколько статей в различных "собачьих" журналах, на инет-ресурсах, в TV-программах в конце концов.... о собачьих драках, покалеченных, шитых-перешитых несчастных собаках и о безвременно "ушедших за радугу" - по вине безалаберных владельцев, для которых "реаоьность" - "если видит собаку и хочет к ней подойти, то не будет спрашивать у меня разрешения, подойдет поздороваться..."
"А воз и ныне там..."(((((((((
И ведь совершено бесполезно объяснять, что - и не должна собака ни у кого "спрашивать разрешения", а это владелец ОБЯЗАН, прежде чем позволить своей собаке подойти к чужому псу, спросить у его владельца разрешения позволить своей собаке подойти...(((((((

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Lassi,

Собачка была вовсе не охотничья, а всего навсего малый абрикосовый пудель.

Хех...
У некоторых даже очень мелких пуделей древние инстинкты предков, охотившихся на птиц, очень даже недалеко "спрятаны"....))))))

[ТоНюша]

Сообщение от ZoSo

ТоНюша,

Люба, там все так сложно... Не пытайтесь распутать, а то запутаетесь))))))))))))))))

Да я уж поняла, но думала: а вдруг :)
Кстати, у Lassi совершенно обычные и очень распространенные требования к собаке, в дрессировочном лагере часто на семинарах участники задавали идентичные вопросы, к примеру: хочу, чтоб бесприкословно слушались обе собаки вместе и по отдельности! Тренер дает ответ, что необходимы отдельные занятия с каждой собакой, причем первый этап будет достаточно длительным. Участник не соглашается, мол у меня ребенок маленький и нет столько времени для занятий с собакой. Ну вот что сказать тренеру? Покачала головой и ответила, что придется смириться с тем, что у ее собак не будет бесприкословного послушания. Другой участник - хозяйка хаски твердит о том, что ей нравится гулять хасячьими стаями на карьере, собаки играют, купаются в реке, ловят мышек, но вот хочется, чтоб по первому зову собака неслась к ней за сотню метров. Ответ тренера опять неутешительный. Можно привести еще массу примеров, но думаю не стоит утомлять, вывод из этого только один, что люди хотят, чтоб тренер нашел у собаки "волшебную кнопочку", нажав на которую можно управлять собакой, не прилагая особых усилий, не заморачиваясь о собачьих инстинктах, рефлексах и пр.

[Fantik]

Сейчас много интерактивных собачек продается... Вот даже хаски есть. И сенбернар...:)И лабр в полный рост...а нет, это голден))))))))))))))))))))))))))))))))) а уж как хозяева этих чуд довольны, судя по отзывам...:)))))))))))))))))))))))))))))))) )))) только батареек много поедают....:)))))
http://www.toyway.ru/catalog/toys/78...i_gpz11868dog/
http://www.youtube.com/watch?v=bUfUWjn6EJw
http://www.youtube.com/watch?v=-lJaAoWyeAQ

[ТоНюша]

Сообщение от Fantik

только батареек много поедают....:)))))

наверно не больше, чем корма :))))))) И всегда можно сэкономить :))))))

Сообщение от Fantik

http://www.youtube.com/watch?v=-lJaAoWyeAQ

вот этот правда классный :) Но все равно не сравнить с настоящим ;)

[Fantik]

Конечно не сравнить. Но проблем в разы меньше.:)))))))))))))))))))))))))))))))))) Это я рекомендую для описанных тобой выше владельцев.:)))))))))) У которых ребенок маленький, времени нет, а собака ДОЛЖНА беспрекословно слушаться.:)))))))))))))))))))))))))))))

[Алиса]

Когда нашему инструктору на площадке недовольный владелец говорит о своей собаке :"но она же должна.....", инструктор довольно резко отвечает:"собака ничего не должна!, это ты должен сделать так, чтобы...."

[Вика]

Сообщение от oley

По-моему, Вы требуете невозможного. Чтобы собака не рабыня, но при этом команды до автоматизма. И при этом самостоятельная (в чём, кстати?). Так не бывает.

Кто сказал, что не бывает? У меня было. Только команды до автоматизма мне всегда было лень доводить (да и необходимости такой не было), вполне довольствовалась, что пёс исполняет их сознательно, а не исключительно рефлекторно. А уж самостоятельности у него было - хоть отбавляй. Вот только самостоятельность эта была ограничена рамками: вот это можно, а это - нельзя.
Есть воспитание, а есть дрессировка. Их можно отделять друг от друга и тогда можно получить собаку, которая моментально, не задумываясь, выполняет команду, но "по жизни" плюёт на хозяина. Такие собаки встречаются у спортсменов-дрессировщиков (понятное дело, что не у всех). А если использовать дрессировку для воспитания, тогда и получается то, о чём я в предыдущем абзаце написала.

Сообщение от oley

К играм у Вас отношение, опять же, на мой взгляд, не очень правильное. "Мне играть сегодня не хочется, потому что новости в телевизоре плохие"? А собака чем виновата? Она вас весь день с работы ждала, скучала. Для того собак и заводят, чтобы была живая душа, о которой необходимо заботиться и которая бы отвечала взаимностью. Душа, а не только тело. А тут поиграешь, потренируешь, пообщаешься, и мировая скорбь отпускает и оптимизм возвращается ;)

Нельзя заставлять себя играть с собакой через силу. Кроме того, всегда необходимо помнить: что сейчас будем делать (играть, гулять, кушать и т.д.) - это выбор лидера, то есть - владельца. Нельзя позволять собаке навязывать хозяину "условия игры".