Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 91

Toy Art · 31.12.2012, 03:25

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art,
если бы нас назвали мульти-колорным пуделем и дали бы возможность разумно вести племенную работу,
дали бы возможность работать
с парти-пуделями полученными от моноколорных родителей,
сейчас - это невозможно, так как для пуделя они брак,
а с регистром они не допускаются в разведение ...

если бы вот не было бы вот всех этих препонов, никто бы копья не ломал, не бросался на амбразуры, не взывал к смене власти!

По-моему, ВСЕ эти вопросы нужно решать самим российским любителям этих пуделей в РКФ.

При чем здесь Франция?

Toy Art · 31.12.2012, 03:46

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я тоже читал о прямом запрете на название "пудель" для многоцветных пуделей в официальных документах. ФПК собирался узаконить этот запрет через FCI т.е. он будет обязателен для всех членов этой организации.

Если допустить возможность такого запрета, пришлось бы ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ СУЩЕСТВУЮЩУЮ систему стандартов FCI.
Например - куда деть пудель-пойнтера - Стандарт FCI №216?
К стати - по поводу этой породы ни у Франции, ни у кого-либо еще претензий не было и нет.

JASMIN · 31.12.2012, 04:08

Toy Art, пудель-пойнтер, специально выведенная рабочая порода - это не пудель! А парти- пудель, пудель, просто окрас у него пятнистый!

JASMIN · 31.12.2012, 04:27

Outia, не лукавьте - Франция именно требует, чтобы не было названия пудель, в любом виде у партиков, требует сделать парти-пуделя отдельной породой и обозвать ну типа - пуделеобразная водяная или там шерстяная собака ... Франция все время пытается парти-пуделя поставить на одну доску с барбетом, португальцем, ирл. водяным спаниелем и иже с ними - вот эти пуделеобразные, а парти-пудель, пудель в чистом виде исторического окраса ...

Toy Art, на самом деле - немцы ничего не смогли - "немецкий пудель новых окрасов" - это проект (хотя о каких новых окрасах тут идет речь, когда парти пудель был всегда) и ни фига Франция его не признает и в немецких родословных стоит именно пудель или Вы мне опять будете доказывать что это не так ... у меня, на минутку, пудель из Германии, с немецкой родословной!

На счет претензий Франции к Германии ... ну как бы Франция пытается, вот как на чемп. Мира в Австрии, попробовала, чего-то там сказать, что вот чего это у Вас в непризнанных стоит мульти-колорный пудель - низзяяяяя! На что Австрия послала лесом Францию и ничего и ни каких санкций, проглотила Франция со своим канишем и не подавилась!

Toy Art · 31.12.2012, 04:29

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, пудель-пойнтер, специально выведенная рабочая порода - это не пудель! А парти- пудель, пудель, просто окрас у него пятнистый!

Мы же не о происхождении и не о предназначении пород говорим, а л возможности использования слова "пудель" в названии породы.
А пород, отличающихся друг от друга незначительно - окрасом или типом шерсти тоже не мало существует...
Например по большому счету, грюнендаль от тюрверена только окрасом и отличается...

JASMIN · 31.12.2012, 04:53

Toy Art, Эти собаки, грюнендаль и тервьюрен, исторически разводились отдельно в своих местностях, культивируя определенный окрас ... а вот гриффоны - все 3 разновидности вместе ...

Вообще с Бельгией интересно, гриффоны, овчарки по лишь одному окрасу называются другой породой ... и если овчарки могут разводится в себе, то гриффон - нет! Все три породы развиваются вместе, при попытке в прошлом веке выделить их в отдельные 3 породы и разводится в себе .. привело к вырождению типа и окраса, как оказалось - все три породы должны смешиваться. по сути - это одна порода 4-х основных цветов - рыжий, соболь и черно-подпалый, черный и 2-х типов шерсти - жесткошерстный и гладкошерстный

Пудель исторически был любого окраса, то, что он должен быть только однотонный, решила Франция в начале прошлого века ...

Партиколоры, собаки рецессивного окраса и разводится только в себе не могут - начнется в конце концов вырождение, партикам нужны - время от времени вливание крови однотонных собак, однотонных потомков от таких вязок также использовать в партиках - они там нужнее, чем в однотонных ...

JASMIN · 31.12.2012, 05:01

Toy Art, оставьте пудель-пойнтера в покое - порода выведена в Германии, до Франции! И обрела свое законное место в перечне пород ФЦИ, до того как ФЦИ стал во Франции ...

С пуделем же совсем другая история - прежде всего потому, что Франция решила, что это их порода. А посему - решила, что имеет право всем указывать ... а то я думаю - сейчас бы были вопли и по поводу пудель-пойнтера

Toy Art · 31.12.2012, 05:21

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Франция именно требует, чтобы не было названия пудель, в любом виде у партиков

Где это написано?\
Об этом здесь на форуме очень много говорится, но НИ ОДНОГО документа за подписью французского пудель-клуба с такими требованиями приведено так и НЕ БЫЛО.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

. Франция все время пытается парти-пуделя поставить на одну доску с барбетом, португальцем, ирл. водяным спаниелем и иже с ними - вот эти пуделеобразные, а парти-пудель, пудель в чистом виде исторического окраса ...

Ну прямо скажем - перечисленные породы - тоже далеко не новомодные "дизайнерские" штучки.
И кто-чей "обрАзный! вопрос еще...)))))))
А по поводу исторического окраса - уже много об этом твердили - в ЛЮБОЙ породе есть окрасы, присутствовавшие "исторически" в аборигенном поголовье, но не признанные стандартом - на то она и стандартизация, что ВСЕ исходные типы в ней не учитываются, - иначе единообразия, необходимого для того, чтобы породная группа выщла на уровень породы , не добиться.
В тех же бельгийских овчарках - "исторически" присутствовали тигровый и ч.-п. окрасы,- но стандартом они не признаются. Если и всплывают иногда присутствующие в популяции уже в незначительных количествах признаки, то ВЫВРАКОВЫВАЮТСЯ.
Обычная селекционная практика отбора.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, на самом деле - немцы ничего не смогли - "немецкий пудель новых окрасов" - это проект

Родословные выдаются, признаются в других странах тем же порядком, что и для других - непризнанных(ПОКА) FCI пород...

Цитата:

Сообщение от JASMIN

и ни фига Франция его не признает и в немецких родословных

Если это и так, то это - внутреннее дело Франции - как и любой другой страны -признавать или не признавать любую породу из числа непризнанных FCI (а это признание - часто просто вопрос времени)

Цитата:

Сообщение от JASMIN

меня, на минутку, пудель из Германии, с немецкой родословной!

Родословная-то в РКФ признана?

Toy Art · 31.12.2012, 05:36

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, Эти собаки, грюнендаль и тервьюрен, исторически разводились отдельно в своих местностях, культивируя определенный окрас ..

Разделение было произведено СОЗДАТЕЛЯМИ СТАНДАРТА на основе имеющихся типов, которые скрещивались между собой свободно, существовали еще и другие "исторические" окрасы - тигровый и ч.-п. - которые просто были "выведены" за пределы стандарта...
А грюннендали в пометах тюрверенов рождаются и сейчас...

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Партиколоры, собаки рецессивного окраса и разводится только в себе не могут - начнется в конце концов вырождение, партикам нужны - время от времени вливание крови однотонных собак, однотонных потомков от таких вязок также использовать в партиках - они там нужнее, чем в однотонных

Кто мешает ПРОПИСАТЬ все это в стандарте парти-пуделей:
- и вливание подходящих "классиков"
- и признание происхождения партиков, родившихся от однотонных вязок,
- и возможность выставляться и вязаться в рамках породы парти-пудель однотонных потомков смешанных вязок (в отдельном ринге -по окрасу- например?
Тут для создателей нового стандарта - простор для творчества - твори - не хочу...
Ограничение лишь одно - не вводить самих парти-пуделей в разведение пуделя классичечкого.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, оставьте пудель-пойнтера в покое - порода выведена в Германии, до Франции!

Как это - "до Франции"?
Страна французов всяко - старше стандарта пудель-пойнтера.
Посмотрела дату принятия стандарта FCI: 2004-11-09, в другом источнике - 06.12.2004.
Франция возражала против "упоминания слова "пудель""?
Я не нашла таких данных.
Этот пример приведен лишь в качестве иллюстрации того, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЛОВА "ПУДЕЛЬ" В НАЗВАНИИ ПОРОДЫ НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

С пуделем же совсем другая история - прежде всего потому, что Франция решила, что это их порода.

Ну, кто бы позволил одной стране решать за всех?

Outia · 31.12.2012, 05:46

Цитата:

Сообщение от JASMIN

И обрела свое законное место в перечне пород ФЦИ, до того как ФЦИ стал во Франции ...

Вы историю ФЦИ знаете? Почему 100-летие ФЦИ - Чемпионат Мира 2011 года проводился в Париже Вы не в курсе? Кто создавал ФЦИ? Зайдите на сайт ФЦИ на досуге. Там несколько китов- создателей перечислены

А кто реанимировал ФЦИ в 1921 после Первой Мировой Войны? Не Франция ли случайно?

Хде Вы говорите ФЦИ находится? Во Франции?

Большинство Вам скажут, что в Бельгии.

Outia · 31.12.2012, 05:53

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Ну, кто бы позволил одной стране решать за всех?

Ну вот решила и усё. В 1934 году. Никого не спросила и решила.

Вот Жасмин и бьётся с тех пор. Тока не говорит, кому Стандарт Породы хочет передать.

Outia · 31.12.2012, 06:11

Цитата:

Сообщение от JASMIN

На счет претензий Франции к Германии ... ну как бы Франция пытается, вот как на чемп. Мира в Австрии, попробовала, чего-то там сказать, что вот чего это у Вас в непризнанных стоит мульти-колорный пудель - низзяяяяя! На что Австрия послала лесом Францию и ничего и ни каких санкций, проглотила Франция со своим канишем и не подавилась!

Вы видели сайт Австрии с чемпионата мира 2012? Вы видели как там написана порода? Разве там одно слово Пудель стоит?

И где это название стоит? В непризнанных породах под австрийским экспертом. Австрия имела полное право включить в ЧМ свою национальную породу. Отдельно от пуделей. И не называть одним словом Пудель. Что она и сделала.

То, что и делают россияне. Только по-другому эти непризнанные породы называются. Арлекин и фантом. И выставлялись они даже под французским экспертом, входящим в верхушку Французского Пудель Клуба - г-ном Бланжино. Он дал хорошую оценку. Девочки здесь писали об этом.

Outia · 31.12.2012, 06:29

JASMIN,

Лично для Вас. Австрия. ЧМ 2012. Обратите внимание. Непризнанные ПОРОДЫ (не окрас, а породы, без права на САСИБ - внизу). Вы понимаете разницу между ОКРАСОМ и НОВОЙ НЕПРИЗНАННОЙ ПОРОДОЙ? И как она пишется по сравнению с породой Пудель стандарт 172 на этой же странице?

http://worlddogshow.oekv.at/judges/l...up-ix.html?L=0

Шанс Бижу Чейз · 31.12.2012, 07:55

Outia, и я Вас поздравляю с наступающим Новым годом!
В Вашем лице у Toy Art на этом форуме появилась поддержка.
Значит, вы обе считаете, что известный циркуляр FCI можно обойти, написав пудель-арлекин или пудель-фантом или тигровый пудель?

Шанс Бижу Чейз · 31.12.2012, 08:05

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Где это написано?\ Об этом здесь на форуме очень много говорится, но НИ ОДНОГО документа за подписью французского пудель-клуба с такими требованиями приведено так и НЕ БЫЛО.

А если не за подписью ФПК, а по просьбе SCC и за подписью должностного лица FCI - это неавторитетно?

31.12.2012, 04:08	#1353
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, пудель-пойнтер, специально выведенная рабочая порода - это не пудель! А парти- пудель, пудель, просто окрас у него пятнистый! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

31.12.2012, 04:27	#1354
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Outia, не лукавьте - Франция именно требует, чтобы не было названия пудель, в любом виде у партиков, требует сделать парти-пуделя отдельной породой и обозвать ну типа - пуделеобразная водяная или там шерстяная собака ... Франция все время пытается парти-пуделя поставить на одну доску с барбетом, португальцем, ирл. водяным спаниелем и иже с ними - вот эти пуделеобразные, а парти-пудель, пудель в чистом виде исторического окраса ... Toy Art, на самом деле - немцы ничего не смогли - "немецкий пудель новых окрасов" - это проект (хотя о каких новых окрасах тут идет речь, когда парти пудель был всегда) и ни фига Франция его не признает и в немецких родословных стоит именно пудель или Вы мне опять будете доказывать что это не так ... у меня, на минутку, пудель из Германии, с немецкой родословной! На счет претензий Франции к Германии ... ну как бы Франция пытается, вот как на чемп. Мира в Австрии, попробовала, чего-то там сказать, что вот чего это у Вас в непризнанных стоит мульти-колорный пудель - низзяяяяя! На что Австрия послала лесом Францию и ничего и ни каких санкций, проглотила Франция со своим канишем и не подавилась! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 31.12.2012 в 04:29.

31.12.2012, 04:53	#1356
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, Эти собаки, грюнендаль и тервьюрен, исторически разводились отдельно в своих местностях, культивируя определенный окрас ... а вот гриффоны - все 3 разновидности вместе ... Вообще с Бельгией интересно, гриффоны, овчарки по лишь одному окрасу называются другой породой ... и если овчарки могут разводится в себе, то гриффон - нет! Все три породы развиваются вместе, при попытке в прошлом веке выделить их в отдельные 3 породы и разводится в себе .. привело к вырождению типа и окраса, как оказалось - все три породы должны смешиваться. по сути - это одна порода 4-х основных цветов - рыжий, соболь и черно-подпалый, черный и 2-х типов шерсти - жесткошерстный и гладкошерстный Пудель исторически был любого окраса, то, что он должен быть только однотонный, решила Франция в начале прошлого века ... Партиколоры, собаки рецессивного окраса и разводится только в себе не могут - начнется в конце концов вырождение, партикам нужны - время от времени вливание крови однотонных собак, однотонных потомков от таких вязок также использовать в партиках - они там нужнее, чем в однотонных ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 31.12.2012 в 05:01.

31.12.2012, 05:01	#1357
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, оставьте пудель-пойнтера в покое - порода выведена в Германии, до Франции! И обрела свое законное место в перечне пород ФЦИ, до того как ФЦИ стал во Франции ... С пуделем же совсем другая история - прежде всего потому, что Франция решила, что это их порода. А посему - решила, что имеет право всем указывать ... а то я думаю - сейчас бы были вопли и по поводу пудель-пойнтера _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

31.12.2012, 06:29	#1363
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	JASMIN, Лично для Вас. Австрия. ЧМ 2012. Обратите внимание. Непризнанные ПОРОДЫ (не окрас, а породы, без права на САСИБ - внизу). Вы понимаете разницу между ОКРАСОМ и НОВОЙ НЕПРИЗНАННОЙ ПОРОДОЙ? И как она пишется по сравнению с породой Пудель стандарт 172 на этой же странице? http://worlddogshow.oekv.at/judges/l...up-ix.html?L=0

31.12.2012, 07:55	#1364
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Outia, и я Вас поздравляю с наступающим Новым годом! В Вашем лице у Toy Art на этом форуме появилась поддержка. Значит, вы обе считаете, что известный циркуляр FCI можно обойти, написав пудель-арлекин или пудель-фантом или тигровый пудель?